Micha und Phil allein einem Podcast. Ob das gut geht? Sie sprechen über den neuen Wes Anderson und den neuen Harrison Ford. Und über die Moderne von Harry und Sally. Ergibt sich hier eine Bromance oder ein Swipe nach links?
Gesehene Filme/Serien:
- Asteroid City
- Spider-Man: Across the Spider-Verse
- Harry und Sally
- Indiana Jones und das Rad des Schicksals
Timecodes:
(00:00:00) Indiana Jones und die Render-Engine des Schicksals - Nerdtalk Sendung 631(00:02:11) Twitter ist am Ende
(00:19:45) Die Pandemie der Product-Biopics
(00:34:49) Ab 2024: Oscars so diverse
(00:42:29) Feedback
(00:49:38) Indiana Jones und das Rad des Schicksals
(01:11:45) Spider-Man: Across the Spider-Verse
(01:26:33) Asteroid City
(01:47:36) Harry und Sally
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Micha
Können wir noch kurz eine Bananenmilch machen, bevor wir loslegen?
Phil
Okay, ich bin da.
Micha
Okay, gut, okay, bis gleich.
Ja, meinetwegen können wir eigentlich.
Ja, Phil, da sind wir heute alleine, zu zweit nur, oder?
Phil
Ja, aber wir rocken das hier zu zweit, der Andi klingt sich heute mal aus,
der konzentriert sich auf seine Gesundheit und morgen wird es wahrscheinlich
schon wieder ein bisschen fitter sein. Alles Gute von hier aus,
aber wir halten hier die Flagge noch mal, lieber Micha.
Micha
Ja, so sieht es aus.
Phil
Wir fremdeln auch so ein bisschen, also ich weiß gar nicht.
Micha
Ja, es ist ein bisschen komisch, ne? Es ist so wie... Ja, weiß ich nicht.
Ich weiß gar nicht, ob ich das vergleichen soll, aber ich spüre es auch.
Phil
Wir haben nicht häufig so zu zweit eine Sendung gemacht. Ich glaube,
generell, dass es so eine Kombo gibt, wo ich nicht dabei bin,
ist ja sowieso relativ selten. Aber selbst du hast mit Andi,
glaube ich, mehr Sendungen gemacht als wir beide.
Micha
Das kann gut sein, als nur mit dir, ne? Genau, also, ich mein,
hin und wieder gibt's ja auch eine Sendung, wo nur du und Andi macht.
Ja, manchmal ... Ja, aber wir beide, das ist schon eher seltenheitswert.
Aha. Müsste man mal recherchieren.
Phil
Sollte man sich also diese Sendung einrahmen und irgendwie über das Bett hängen
als ganz spezielle, besondere Sendung? Wer weiß, wann's das nächste Mal wieder eintritt.
Micha
Wer weiß, was heute noch passiert.
Phil
Ganz eigene Dynamiken.
Micha
Genau, wird hier die Magic entfacht auf einmal, ja.
Phil
Oh Gott! Und am Ende eine wahre Bromance hier abgelaufen.
Micha
Ja. Na ja.
Phil
Schauen wir doch mal hier, so was wir heute so gemeinsam vorhaben, ne?
Micha
Ja, ja.
Phil
So. Über was wollen wir schnacken? Ich bin doch so in Redelaune.
Ich glaube, wir haben noch ein paar Filme gleich zu besprechen.
Micha
Ja, ja, wir können doch erstmal ein bisschen schnacken. Du, pass auf.
Eine Sache, die mir neulich ein bisschen aufgefallen ist, ich bin ja,
wie, wie, wie wie du weißt, wie vielleicht andere auch wissen.
Ich bin ja durchaus dem Medium Twitter relativ zugewandt. Mhm. Ähm, hat ja ...
Wir hatten ja regelmäßig auch Diskussionen über Mastodon und bla. Ja. Ne? Elon Musk und ...
Phil
Ja, die Einsicht ist gekommen, ne, Micha?
Micha
Jetzt hast du auch bei Mastodon angemeldet. Nee, nee, nee, nee.
So weit wird's nicht kommen.
Phil
Und wenn, dann würdest du das hier nicht zugeben.
Micha
So sieht's nämlich aus, genau. Nee, Mastodon nicht, aber ich hab jetzt mal ...
Also Twitter ändert ja andauernd irgendwelche Dinge und so und die Leute sind halt so am,
Mosern die ganze zeit so twitter nur noch scheiße hier nur noch diese komischen
verifizierten, soido checkmarks und alles ist nur noch spam und hate speech
und so und ich habe so mit den schultern gezogen und dachte mir so von redet
ihr denn also meine erfahrung auf twitter ist irgendwie.
Eine andere also ich habe nicht das gefühl dass ich auf twitter groß viel verändert hat bis zuletzt,
Wo ich auf einmal festgestellt weil sie weil früher war es ja so da gab es ja
diese komische stern symbol oben rechts in der ecke ja wo man einstellen konnte
ob die timeline quasi nur besteht aus sachen wo den man wirklich folgt oder
ob die timeline quasi personalisiert ist auch mit sozusagen.
Content der vorgeschlagen wird also algorithmisch generiert und so.
So und das hat twitter jetzt geändert jetzt gibt es quasi so zwei timelines
also zumindest in der iphone app die sozusagen nebeneinander existieren die
kann man so links und rechts hin und her swipen also die eine heißt für dich
und die andere heißt glaube ich keine ahnung von dir gefolgt oder follower oder
irgendwie so also die eine ist halt wie gesagt die kuratierte timeline und die andere timeline.
Ist halt die mit mit den von den leuten den du wirklich folgst hat ich versuche
gerade zu verifizieren wie das wirklich heißt.
Phil
Ja ich versuche irgendwie nachzuvollziehen, also das ist erst relativ neu bei
dir, also bei mir zieht sich das schon, und auch ganz viele andere haben sich
da schon vor Monaten beschwert, dass das so ist wie es ist.
Du aktualisierst deine Apps viel zu selten, ich sag's dir.
Micha
Vielleicht, ah ja genau, die eine heißt für dich und die andere heißt folge ich.
Ja genau. Jetzt hat es mal geladen genau ne also das
gab ja schon immer diese möglichkeit zwischen diesen beiden sachen zu wählen nur
dass die juar jetzt so aussieht dass sie quasi so nebeneinander parallel existieren
so ist ja jetzt also zumindest aus meiner sicht
relativ neu so wie dem auch
sei ich habe jetzt tatsächlich gemerkt also weil wenn
man da doch zwischen accounts wechselt und so dann wird man ja per default
immer in diese für dich timeline zuerst gespült und man muss dann ja immer darauf
achten dass man dann auf die andere rüber wechselt und ich habe richtig unterbewusst
gemerkt weil ich habe das erste Also ich habe das jetzt nicht bewusst irgendwie
so verfolgt und so aber ich habe dann irgendwann gemerkt dass manche von meinen
twitter sessions Viel sozusagen.
So...
Emotions geladener und viel dümmer sind auch als als andere und dann hab ich
mal so geguckt und hab so gemerkt ach witzig irgendwie die die so algo generiert sind.
Die krieg also krieg andauernd so content der wirklich darauf aus ist mich so
mich so zu reizen so irgendwie so ein so ein reiz hervorzurufen von wegen so
das gibt's doch nicht ausländer hat kind gefressen so,
Wohingegen diese diese meine folge ich timeline.
Die ist relativ entspannt das ist so das alte oldschool twitter experience wie
ich das irgendwie mag und und und liebe so aber diese andere timeline wirklich
so dom und gomorra vor allem dieses ding mit diesen pseudo verifizierung jetzt.
Ich stimme da komplett zu, also was da für komische Trollen einen blauen Checkmark
haben und irgendwelche Halbwahrheiten verbreiten und dann guckst du mal auf
den Account und dann haben die so 400 Follower maximal und sind irgendwelche
komischen rechten Trolle,
so also ich weiß nicht Alter, Twitter, was ist da los Mann?
Phil
Was los Twitter Mann?
Micha
Ja, was ist los bei Twitter?
Phil
Also tatsächlich verwundert es mich noch mal, dass das bei dir jetzt erst der
Fall ist, bei mir, also über Monate schon war das so und ich kriege auch eine
Hasskrawatte jedes Mal aufs Neue, wenn irgendwie ich in diesen für dich oder
so etwas Bereich reingehe.
Micha
Alkofeed.
Phil
Nee, es ist einfach nur wild. Es ist so unangenehm. Genau wie du sagst,
da kommen spitze Themen rein, da kommen irgendwelche Tweets rein,
die vielleicht im Grundsatz gerade jetzt gehypt sind, die aber überhaupt nicht
meinen Themengebiet und meiner Bubble entsprechen.
Und bei mir ist auch so aufgefallen, ich nutze Twitter tatsächlich auch aufgrund
dessen immer weniger. Weil vielleicht auch andere Twitter immer weniger nutzen.
Micha
Macht einfach wirklich keinen echten spaß mehr
sich dazu bewegen es ist für mich wirklich nur noch
dieses gefühl dass ich so hab also irgendwie so so dieser reiz einfach mein
handy in die hand zu nehmen weil es ist da halt so und und irgendwie so übersprungs
handlung mäßig also ich hab da leider nicht so gut unter kontrolle da sozusagen
auch das mal liegen zu lassen sondern nimmt das dann quasi aus verlegenheit irgendwie in die hand.
Aber jedes Mal, wenn ich dann irgendwie auf Twitter bin, denke ich so,
ach was, was, was, was, was machen, so, was, warum bist du hier,
was soll das, ist doch alles nur so spitz formuliert und jeder gegen jeden.
Ich weiß, dass wir dieses Thema jetzt schon unzählige Male hier auch in der
Sendung hatten und so, mir ist es jetzt mal so richtig so, sage ich mal,
pseudo-empirisch aufgefallen, dass diese beiden Timelines halt wie gesagt nebeneinander
existieren und die eine einfach mich viel krasser triggert als die andere.
Phil
Tut sie das? Also triggert die dich dann auch wirklich, dass du dann selber
so ausländerisch, kindgefressen und so, äh scheiße, ausländerisch bist?
Micha
Das gibt's doch nicht! Du alte Scheiße, danke Merkel!
Phil
Genau, nein, also mal ganz unabhängig von den Themen, aber triggert dich das
wirklich oder merkst du es einfach nur und du ...
Micha
Also was heißt denn triggert?
Phil
Ja, also reagierst du dann da drauf, dass du dann selber tatsächlich dich,
dass du merkst, dass du dich aufregst, dass du vielleicht selber nochmal nachschlägst
und dann sagst ja, Tatsächlich, das ist ja so, oder gar dann die Kommentare
auf den Tweet liest und da in die Diskussion mit einsteigst.
Micha
Nee, also in die Diskussion einsteigen mach ich wirklich fast nie.
Ich lese manchmal die Kommentare unter dem Tweet, weil man hat irgendwie so
dieses Gefühl, ich weiß nicht, ob du das auch kennst, dass man so denkt,
ich kann ja nicht der Einzige sein, der jetzt hier so denkt.
Phil
Ja!
Micha
Also man will doch irgendwie diese Bestätigung haben von wegen,
draußen gibt's hoffentlich noch jemanden, der das so sieht wie ich, ey. Also ...
Phil
Da scrollst du zwar auch erst mal 30 Replay-Erkenners darunter,
ehe du dann deine Meinung findest, aber dann fühlst du dich bestätigt.
Micha
Genau, da denkst du, okay, puh, Gott sei Dank, jemand anders kämpft den Kampf.
Ja, ja, genau. Aber, ähm ... Nee, also, was heißt getriggert?
Ich steig da nicht auch die Diskussion ein, hin und wieder les ich dann auch
mal so Kommentare oder so, weil ich so denke, so dumm kann doch keiner sein wirklich.
Ähm, aber ... Es ist in erster Linie nur,
dass ich dieses Gefühl dann hab, von wegen so, so ein Gefühl von wegen,
ja okay, ist alles verloren, es ist scheiß Welt, es ist so scheiß Welt einfach,
also kennst du das, man steigt da nicht so richtig drauf ein,
aber man merkt so richtig, wie einen das so runterzieht.
Wohingegen wenn ich wenn ich auch andere als ich habe jetzt auch zum beispiel
um das mal mit einzuflechten wollten jetzt in der sendung nicht groß darüber
reden aber als diese ganze prägogin sache war.
Also zur einordnung für unsere zuhörer falls das jemand nicht mitbekommen haben
sollte die prägogin der anführer der wagner truppe hat auf einmal so eine pseudomeuterei
gestartet und ist sozusagen mit seiner ganzen.
Privatarmee richtung moskau marschiert und wollte da irgendwie anscheinend so
sah es zumindest aus ein staatsstreich provozieren und so.
Und da ist mir nämlich zum ersten oder nicht zum ersten Mal aber das ist mir
so richtig aufgefallen,
dass ganz viele Informationen die so Pseudo verifiziert sind dadurch dass sie
von Leuten kommen die irgendeinen blauen Haken haben,
dann teilweise aber auch wirklich so so spitz formuliert sind und so wirklich
darauf aus sind da jetzt irgendeine Reaktion zu verursachen und so ganz ganz
bewusst auch irgendwie,
man spürt dass da noch was hinter ist dass so eine propagandistische Absicht hinter steckt und so,
Und ich habe richtig gemerkt, dass ich wirklich wie so ein Boomer anfange,
wirklich zurückzufallen auf so verifizierte News.
Also wenn irgendwas nicht von der Associated Press ist oder von der Tagesschau
oder irgendwas, dann möchte ich es erstmal nicht wissen. Also dann ist es auch
so, kann sein, dass es so ist, Aber bis das nicht wirklich verifiziert ist von
einer sozusagen Quelle mit Tragweite...
Hab ich da keinen bock drauf da möchte ich das auch erstmal nicht wissen und
leider ist diese algo timeline fast nur voll von so hören sagen propaganda irgendwie.
Und dann habe ich möchte ich nicht ich warte dann bis es in der tagesschau kommt und dann ist okay.
Phil
Ja aber das ist ja dann schon level zwei also level eins ist ja dann teilweise
auch dass man, Also ich erwische mich selber auch manchmal, dass ich da bei
verifizierten Haken dann so, so digitales Kleider machen Leute.
Ja, wenn jemand da mit einer Uniform auf die Ecke kommt, hat der gleich mehr Glaubwürdigkeit.
Und das ist mit so einem blauen Haken irgendwie ganz, ganz, ganz tief unterbewusst
auch. Über Jahre drauf hingearbeitet, dass nur validierte Accounts so einen
Haken bekommen und auf einmal kannst du den für wie viel? Acht Dollar im Monat?
Micha
Acht Dollar im Monat, ja.
Phil
So was die selber kaufen und dann kommen die ganzen rechten Säcke da raus und
kaufen sich damit eine Pseudo-Credibility.
Und ich meine, sie werden besser geramed, in den Replies sind sie höher.
Micha
Das ist das große Problem auch, ja.
Phil
Und jetzt kauft sich das, oder kann man sich ja aufgrund der neuesten Entwicklungen,
sind jetzt ja die RP-Requests limitiert worden, dass man also zum Beispiel irgendwie
als nicht verifizierter Mensch nur 10.000,
Tweets pro Tag sich angucken kann.
Also etwas, das heißt, von hinten durch die Brust wird ja noch forciert,
dass das alles weiter gekauft wird.
Es ist einfach nur ein Shithole. Irgendwann steig ich da aus. Es ist ein Shithole.
Micha
Ja, aber irgendwann glaub ich, also irgendwann reicht's dann,
glaub ich auch. Also ich hab mir wirklich, heute kam so zum ersten Mal dieser
Gedanke in mir auf, wo ich so dachte, hm, acht Dollar, hm, machst es, weiß ich nicht.
Aber ich hab dann so richtig gemerkt, nee, nee, machst du nicht.
Also das habe ich, das schwöre ich mir sozusagen jetzt hoch und heilig,
dass ich eher darauf verzichte diese Art von sozusagen Dauerbeschallung mit
irgendwelchen Pseudonews zu kriegen,
als da jetzt diesem Monster noch weiter acht Dollar in den Rachen zu werfen.
Phil
Ja.
Micha
Also das ist das das ist einfach eine entwicklung die ist irgendwie nicht richtig
ich verstehe dass ilan mask versucht sein.
Geschäft sein unternehmen das sind für das wahnsinnig absurd viel geld gezahlt
hat irgendwie profitabel zu machen kann ich voll verstehen.
Aber ich habe nicht den eindruck dass das alles geschieht gerade unter diesem
deckmantel den er immer wieder vorgibt von wegen ja ne jetzt mal irgendwie mal
wieder den diskurs sozusagen ebnen ja und und, sozusagen wieder ein Gleichgewicht herstellen überhaupt.
Nee, seh ich nicht, also alles, was da passiert, ist wirklich nur dazu da,
dass man da irgendwie Kohle ranholt, wobei auch viele von diesen Dingen ja total
konträr dazu laufen, weil diese ganzen Entwicklungen führen doch einfach dazu,
dass dann irgendwann Werbetreibende auch abspringen werden, so.
Also mir tut's vor allem leid um meine alten Tweets, also ich muss mir die,
glaub ich, mal irgendwann als PDF einfach nochmal ziehen alle,
damit die nicht verloren gehen, weil ich hätt schon irgendwie,
das ist ja schon so eine Chronik der letzten 15 Jahre irgendwie für mich.
Aber so auf lange Sicht, also ich weiß nicht, wie lange ich mir das noch angucke,
also wenn das dann irgendwann mir da zu bunt wird, dann denke ich mir auch so,
nee, du, ich kam auch gut in meinem Leben zurecht ohne Twitter, so.
Ich weiß zwar nicht mehr, wie es ist, aber es wird schon gehen.
Phil
Ich wollte gerade sagen, vor 2007 haben wir gesagt, wir kamen alle auch noch
ohne Smartphone klar und die Welt drehte sich weiter.
Also ich will jetzt nicht Twitter auf dasselbe Level wie Smartphone heben,
das ist dann doch, da ist Smartphone doch ein Stück weit revolutionärer.
Aber du hast ja selber gesagt, dass bei dir so aus Verlegenheit und irgendwie
auch Mangel an Alternativen,
spreche ich jetzt das mal oder interpretiere ich mal da rein,
du trotzdem das Handy in die Hand nimmst und durch die Gegend scrollst und das
wäre dann ja irgendwie schon so ein Loch, was dann da verbliebe.
Micha
Jaja voll aber ich glaube das ist alles eine gewohnheitsfrage also du was ich
alles erreichen könnte in meinem leben wirklich programmieren lernen könnte
ich alles machen wenn twitter nicht wäre hätte ich alles er die alles schon längst gemacht.
So wenn twitter nicht wäre wirklich philanthropie inselbesitzer milliardär.
Phil
Alles das alles twitter schuld wäre twitter nicht würden wir würde dieser podcast
auch auf mandarin stattfinden.
Micha
Meinst du die sprache oder ist das jetzt wieder eine neue plattform nein nein
nein nein nein nein nein ich meine die sprache schon ok ok.
Ja weiß ich nicht ob ich da jetzt hinterfragen will das zu erklären aber nein
ja na gut ja jedenfalls ja ist mir diese die geschichte der beiden timelines
irgendwie aufgefallen und.
Ja, da dachte ich mal, das muss ich kurz mit erteilen. Aber auf Mastodon komm ich eh nicht.
Phil
Der Mini-Rant. Ja, also auch da, ich muss zugeben, erstens, es gibt immer wieder noch mal so ...
Wiederaufleben, dass jetzt alle zum Beispiel wegen der API-Limits sagen,
ey, komm, uh, Mastodon, das ist jetzt der Wegebener.
Aber man muss halt auch sagen, erstens, nach dem ersten Schwung ...
Haben die Zahlen da abgenommen. Und zweitens, sie ... Ach was?
Ja, wie soll ich sagen? Also, mh, ah, aber sagen wir's mal so,
ich rufe mehr Twitter auf als das, ich mach's doch dann auch vor.
Micha
Ja, aber das, die Scheiße ist ja, also zum einen, okay, die UI ist nicht cool,
hab ich ja schon alles in einer anderen Formatisiert. Ja, ja,
ja. Aber, was ja da auch mitschwingt, was ja irgendwie ganz interessant ist,
man möchte ja eigentlich weg von diesem Suchtfaktor des Ganzen.
Trotzdem erwischt man sich aber dabei, dass man sich doch insgeheim ein bisschen
davon wünscht. doch insgeheim ein bisschen davon wünscht, ne,
also, weil wie du selbst sagst, du machst ja Twitter dann doch mehr auf,
was natürlich auch zu tun hat mit, okay, Angebot und wie wie viele Leute sind
da und ist das überhaupt so eine Art Lightmedium oder nicht, aber irgendwie.
Wird man dann ja doch opfer wieder dieser dieser idee von wegen so ja das muss
mich jetzt auch irgendwie catchen das muss jetzt auch irgendwie entertaining
sein und dann sind wir schon wieder in der welt von irgendwie algorithmen und
so und irgendwelchen kuratierten timelines,
die dann maximal darauf ausgelegt sind deine aufmerksamkeit zu capturen so ja
und das ist halt scheiße.
Ja leider ist es so tatsächlich twitter vor entertainment
ja ja ja aber ich bin also ich muss
sagen ich bin zum glück ich habe ja bei hatte ich ja
damals als das social media dilemma rauskamen diese
doku auf netflix ja damals habe ich
diesen entschluss gefasst meine notifications auszumachen für
social media so und ich habe wirklich kein social
media also kein instagram kein twitter kein nix was mir
notifications schickt ich nehme dann trotzdem das handy mega
häufig in die hand leider und guckt dann da drauf aber zumindest in den notifications
mal aus und ich muss sagen es vermisse ich überhaupt nicht weil gerade von twitter
und instagram kam so viel müll also der und der hat was gepostet so oder guck
mal hier da gibt es folgendes thema so nicht so will ich nicht will ich nicht mir egal,
lass mich in ruhe ja ja ja also schön ich hab das nur sehr kurz mitgemacht dann
ging mir das auch sehr auf den auf die nüsse und ich,
Wenn ich dann irgendwie die Apps nochmal neu installiere, Handy neu installiere,
Tablet neu installiere, whatever und ich vergesse dann natürlich in Anführungsstrichen
natürlich am Anfang die Notifications auszustellen.
Phil
Ich bin immer wieder überrascht und im negativen Sinne auch überwältigt,
was da an Notification-Scheiße bei rumkommt.
Das könnte dich interessieren. Nein, fuck, das interessiert mich nicht, man.
Micha
Genau, interessiert mich nicht, ja.
Phil
Ja, ne, also Notifications sind bei mir generell aus, bis auf wenn Micha was
bei uns in den Slack reinschreibt, dann kriegt das ne Prior Notification. Selbst wenn...
Micha
Ja slack ist ja dann sehe ich ja auch nicht so richtig als social media ehrlich gesagt.
Phil
Das stimmt das stimmt das ist community und arbeitswerkzeug vielleicht auch.
Micha
So eben genau.
Naja das jedenfalls zu dem thema.
Phil
Wir werden das Thema, glaube ich, noch fünfmal mehr ansprechen über die nächsten sieben Jahre.
Micha
Es ist ja leider, muss man auch sagen, so ein, ja, so blöd es klingt,
aber tatsächlich so ein Leitthema.
Das, was so die Menschheit gerade so ein bisschen umtreibt.
Also klar gibt es größere Themen wie Krieg und Klimawandel und überhaupt und
die nukleare Bedrohung. Aber das ist halt irgendwie auch eins der großen Probleme,
die wir irgendwie auch bewältigen müssen.
Dieser Umgang mit Social Media und es treibt uns im Kleinen dann ja auch irgendwie an. Ja.
Phil
Oder um. Ja. Naja.
Micha
Tja. Was mich in letzter Zeit noch umgetrieben hat.
Phil
Oh, ich leine Herzüberreitung. Ja.
Micha
Ja.
Phil
Ja.
Micha
Ähm, ist, ist dir aufgefallen, Phil, es gibt eine neue Pandemie.
Ja. Sie grassiert. Ja. Hat dich bestimmt auch schon ereilt oder zumindest kennst
du vielleicht wen, den sich schon ereilt hat und so weiter.
Die Rede ist von der sogenannten Produkt-Biopics-Epidemie, die gerade die Kinos überrollt.
Ähm, man nehme da so Filme wie ... Nee, ist dir das aufgefallen?
Phil
Nein, aber lass mich mal raten, du meinst so was wie ...
Die Geschichte, also zum Beispiel die Geschichte von Spotify oder jetzt Tetris
oder ... Ja. Keine Ahnung, was gibt's da noch so? Also, wo im Grunde die Geschichte
eines Produktes erzählt wird.
Micha
Meinst du so was? Genau, genau. Also Tetris. Ja,
aber in letzter Zeit, also gerade in letzter Zeit ist es mir bewusst aufgefallen,
vor allem als Barbie angekündigt wurde so und dann dachte ich mir so hä, Barbie, what?
Also okay, so und dann fiel es mir auf einmal, wir schuppen von den Augen so, Tetris.
Air, die Geschichte von den Nike Air Jordans so,
Flaming Hot, die Geschichte von den Flaming Hot Cheetos,
Barbie, Blackberry, dieses komische,
da kam neulich so ein Trailer mit Zach Galifianakis über irgend so ein scheiß
Kuscheltier, was in den USA so groß war, wo ich so dachte, da hab ich noch nie
von gehört und jetzt gibt's auf einmal einen Film irgendwie mit Zach Galifianakis
und noch irgendwem großen in der Hauptrolle so.
Und dann diese Filme, die wirken alle so wie ihre eigene Parodie,
also wenn man manchmal nicht weiß, okay, ist das jetzt so ein Saturday-Night-Life-Skit
oder ist das eigentlich ein echter Film?
Also es ist immer so dieser Punkt, wo so irgendwie das Produkt erstmal nicht
gezeigt wird so im Trailer drei Sekunden lang und dann macht jemand so richtig
große Augen und sagt so einen Satz wie so,
das wird die welt verändern so bahn und dann kommt so das produkt und so krass
nike air was sind das was das sind doch keine filme mann also diese produkte
auch also ja cool ich hatte auch schon mal nike air und ich fand tetris auch geil,
müssen wir jetzt einen film drüber machen also außer über blackberry auch also
was soll das denn also und und und da muss man ja ein bisschen trennen es gibt
ja dieses super mario thema,
ist Mario ja auch ein Thema, aber das passiert ja in World, also ich sehe das
ja quasi als so eine Erweiterung der IP einfach, es ist sozusagen die gleiche
Welt und so, es findet ja nicht dieser Meta-Kommentar statt,
aber bei Air, bei Tetris, bei Barbie auch,
bei Cheetos und so, da geht es ja wirklich um das Produkt, also es geht nicht
darum, was sozusagen in diesem Produkt passiert, sondern es geht ja wirklich
darum, von wegen wir machen einen Film über die Entstehung dieses Produkts,
und da frage ich mich echt so, ok, interessiert das denn wen?
Also ich vor allem so haben wir jetzt einfach alle Persönlichkeiten durch und
so also ich finde diesen Trend so seltsam der gerade im Kino passieren.
Phil
Naja, also, stating the obvious, funktioniert das, interessiert das, wen?
Micha
Offensichtlich. Anscheinend.
Phil
So? Also, sonst ...
Micha
Ja, aber das ist so ... das ödeste Nostalgiegequetsche.
Phil
Genau, das ist es. Nostalgie.
Micha
Erinnerst du dich noch? Wann kommt der scheiß Tamagotchi-Film?
Phil
Ja, das ist nur eine Frage der Zeit, bis der Tamagotchi-Film kommt.
Ich hab hier grad eine Website geöffnet.
Hier, Pinball, the man who saved the game. Über den Erfinder beziehungsweise
... ja, Publikmacher ...
Kultur, popkulturell, dann machen dann von dem Pinball-Tischen dort,
Flipper sagen wir hier auf Deutsch, genau, wo ich auch so denke,
ja, das ist das Nostalgie-Geraffe. Und ist das gut?
Micha
Oh, weißt du, oh, warte, bevor ich jetzt noch was in den Ring werfe,
wollen wir mal eine Top 5 machen über Filme oder Produkte, über die man mal
einen Film machen sollte?
Phil
Oh, nice, ja.
Micha
Oder? Also so wirklich so ein paar Dinge mal droppen, wo man sagt,
hier, über dieses Produkt, hier, Hollywood, call me.
Definitiv, definitiv. Schreib's auf Instagram.
Phil
Ja, das machen wir mal. Ich schreib's mal auf. Wir sind da sowieso ja noch am
Themen sammeln, sehr, sehr gern. Das stell ich mir lustig vor.
Ja, das könnte gut sein. Ja, aber das triggert halt tatsächlich irgendwie die
Nostalgie und das ist ja natürlich auch,
gerade bei Barbie ist es dann glaube ich auch noch so dieser Guilty-Pleasure-Faktor,
der sich vermutlich nicht durch alle Filme durchzieht, aber Barbie guckt's einfach wegen des ...
Hochstilisierten, hochglanz Trash-Faktors. Aber so bei Pinball oder auch Tetris oder so etwas ...
Wir hatten doch vor Kurzem über Tetris gesprochen. Und am Ende fanden wir's
alle nicht so richtig gut. Ja,
weil's irgendwie dann doch relativ unspektakulär war. Aber ja, es ist ...
Die Airs, die Nike Airs, sind halt ein Kultobjekt. pinball ist ein kultobjekt
es gibt auch serien mit the playlist über über spotify sondern so eine mini
serie auf netflix ist es glaube ich also.
Micha
Ja, es gab ja auch diese auf irgendeinem Streaming-Anbieter auch gab es ja diese
WeWorks-Serie auch mit irgendwie, wie hieß der noch gleich, nicht James Franco, sondern...
Oder warst du, nee.
Phil
Bin mir grad nicht sicher.
Micha
Jared Leto, oder?
Phil
Ich hab's grad nicht auf dem Schirm, muss ich sagen.
Micha
Ja, auf jeden Fall, diese We Crash hieß die.
Ja, also wie gesagt, über Dienstleistungen und Produkte, so.
Gibt's so, so, so, so, so, en masse, gerade irgendwie so, hat Hollywood da ein
neues Genre für sich entdeckt.
Und ich muss sagen, mich kotzt das total an.
Also ich hab, ich hab da gar keinen Bock drauf, irgendwie jetzt so Produktfilme, so.
Phil
Ich halte das...
Micha
Das ist vor allem so, wie wichtig, also wie so Peak-Kapitalismus das eigentlich auch ist.
So von wegen, du hast schon mal Geld gezahlt für etwas, ja, und jetzt nostalgieren
wir das so krass, dass du dir jetzt einen Film darüber anguckst,
über dieses Produkt, was du vor 25 Jahren mal besessen hast.
What the fuck? Also, ich weiß nicht, ob Kapitalismus so die geile Form ist.
Phil
Auf der anderen Seite kann ich mich auch nicht ganz frei davon machen,
jetzt wo ich hier gerade so durch die Titel so ein bisschen durchscrollen.
Also du hast ein Apple bei dir zu Hause so und dann willst du vielleicht auch
wissen, okay, das ist eine ziemliche Marke und aber wie hat das geklappt?
Also das ist ja schon uff und wer ist eigentlich dieser Steve Jobs?
Micha
Oder auch wenn wir jetzt mal- Ja okay, da gab es ja die Steve Jobs Filme und
die waren ja, also die waren aber sehr fokussiert auf die Person.
Also ich meine dieses Thema Personenkult kann ich
zulassen ich finde ich finde biopics insgesamt auch eher
langweilig aber es gibt hin und wieder ein paar filme die sind sehr
gut dieser dieser film mit michael fassbender der
war sehr gut es war ein sehr guter film man hat irgendwie ein gefühl
dafür bekommen was für eine person war das aber das standen die produkte jetzt
nicht so im vordergrund also ich bin eigentlich erstaunt dass es immer noch
kein film darüber gibt wie das iphone entstanden ist vielleicht ist die zeit
auch noch nicht reif vielleicht ist iphone noch nicht in nostalgie behaftet
genug ja aber ich weiß nicht Ja,
aber auch nehmen wir Air, wo es um die Air Jordans geht,
auch da, viele haben die besessen, als Kind wollte man die unbedingt haben und
wenn man sie nicht selber hatte, dann war man ziemlich neidisch auf diejenigen,
die sie hatten und die Werbung hat man gesehen und so etwas.
Phil
Dreißig jahren abstand vielleicht sagt man so okay warte mal aber das ist schon
echt pop kulturelles ding bis heute eigentlich so wie konnte es eigentlich dazu
kommen und dann bist du dir auch ein stück weit dankbar für den blick.
Micha
Hinter die kulissen wobei ich dann so also weiß ich nicht am endeffekt war es
halt eine gute mischung aus gutem produkt und gut marketing so und darauf basieren dann ja am ende.
Phil
Alle guten Produkte, dass das Produkt an sich erstmal grundsätzlich gut ist
und gut vermarktet wurde und eingeschlagen ist.
Von daher, glaube ich, befinden wir uns in einer vielleicht nervigen,
aber dann doch vielleicht verhältnismäßig kurzen Phase dieser,
wie hast du es genannt? Pandemie der Produkt-Biopics.
Micha
Produkt-Biopics, ja.
Phil
Am Ende glaube ich auch die Zuschauenden so merken, okay, das ist eigentlich immer dasselbe.
Es ist ein bisschen rechte Frage. Es gibt jemanden, der ein geiles Produkt hat,
der irgendwie um Gehör kämpft, um irgendwo dieses Produkt auch vernünftig auf
den Markt bringen zu können, braucht irgendwie einen großen Namen.
Ob der große Name am Ende Nike oder Nintendo oder sonst wo heißt oder Apple
oder whatever. Am Ende ist die Idee dahinter immer oder die Praxis dahinter immer dieselbe.
Lass mal in zwei Jahren sprechen und keiner redet mehr darüber.
Micha
Ja, weiß ich nicht. Ich glaub, das Ende dieser Produktfilme ist noch nicht erreicht.
Ich glaub, das fängt grade erst an. Die ganzen Studio-Execs und so merken grad,
oh, der Film hat gut funktioniert. Außer die floppen jetzt einer nach dem anderen.
Aber ich mein, Tetris hat, glaub ich, ganz gut funktioniert für Apple.
Ich glaub, der Airfilm, ich weiß gar nicht, aber ich glaub, der kam irgendwie auch ganz okay an.
Wahnsinnig teuer in der Herstellung und so.
Barbie wird halt auch knallen.
Phil
Barbie wird knallen, ja, aber Barbie noch mal wird aus einem anderen Grund knallen,
weil einfach dieser dieser cringe Faktor da mit drin ist, finde ich,
also dass der der Film ist ja von Anfang bis Ende auf auf Übertriebenheit getrimmt.
Micha
Ja, das stimmt, also irgendwie ist da so ein Hype drum rum und ich finde,
ich weiß, ich, darüber müssen wir mal einen Film machen, über dieses ganze Ding
mit Oppenheimer gerade.
Also ist das eigentlich richtig cleveres sozusagen marketing oder richtig cleveres,
taktieren von so filmstudios diesen film gleich also die beiden filme gleichzeitig
an den start gehen zu lassen oder ist das einfach nur ein glücklicher zufall
der jetzt so eine eigendynamik entwickelt hat,
das da darüber mal bitte ein film so weiße die genies die dahinter standen so
und dann sagt einer so ey wir bringen die die beiden filme am selben tag das
wird die welt verändern so, Und dann sagt einer, oh mein Gott.
Phil
Und dann Schnitt und dann irgendwie Box-Office-Announcements auf CNN und NBC,
wie die beiden da quasi um die Umsätze kämpfen.
Micha
Genau, und dann kommt im Trailer so ein Drums, so ...
Und dann regnet so Geld und so und Party und Exzess und alle so,
Oppenheimer, Barbie, ja, ja, so, so, so, so, Hollywood, call me.
Phil
Ja, da sind wir wieder beim Thema.
Micha
Ja, wirklich, ja.
Phil
Ja, nee, aber ich, ich, ich könnte mal ja in die Prognosen auf Doom reinschreiben.
Ich sag, also diese, diese enge Taktzahl wird in so zwei, drei Jahren abge-appt
sein. Nie wird das ganz ab-appen.
Micha
Ja, aber bis dahin kommen noch, also bis dahin erhöht sich, glaube ich,
die Taktzahl noch. Ich glaube, das Tal ist noch nicht durchschritten.
Phil
Ja, gut, okay, da wäre ich dabei, ja, ja, ja.
Micha
Also, weil, das ist ja mein Punkt, also, ich glaube, diese ganzen Studio-Execs
gucken da jetzt ganz genau hin.
Und haben sozusagen schon den Geldbeutel gezückt, so.
Ja, von wegen so, was für Rechte an welchem Produkt sie jetzt direkt kaufen können, so.
Um da irgendwie einen Film zu machen, wo im Trailer einer sagt,
das wird die Welt verändern.
Phil
Ja, wobei ganz neu ist die Idee ja auch nicht, muss man sagen.
Also 2016, The Founder mit Michael Keaton, die Geschichte von McDonalds zum Beispiel.
Teplitz ist jetzt, über Steve Jobs haben wir da auch schon gesprochen,
mit Michael Fassbender ist, sehe ich gerade, ein 2015er Film.
Also die Idee an sich ist nicht neu, aber ich stimme dir zu,
dass da gerade eine ziemlich hohe Taktzahl dahinter ist.
Micha
Ja ja ja das stimmt genau die idee ist nicht neu die filme haben das immer so
ein bisschen maskiert unter diesem tatsächlichen biopic weil der founder heißt
wie gesagt der founder und nicht mcdonalds okay,
Und eigentlich geht es ja um den Typen, aber natürlich, klar,
machen wir uns nichts vor.
McDonald's war halt so das große ding war der große aufhänger so hey mcdonald's
nostalgie oder erinnert ihr euch noch wie damals wie cool mcdonald's damals war.
Ich mach doch mal bitte einen film über damals das mcdonald's bis in die späten
90er noch styropor verpackungen hatte für die bürger so und darüber würde ich
mir einen film angucken.
Ja so nostalgie so als kind so ein big mac ist das styropor verpackung voll geil.
Phil
Stimmt, das waren noch Zeiten, ey.
Micha
Heidi, nein. Ja, wirklich. Erinnerst du dich noch, ne? Ein Stück Zeit. Kennste, kennste?
Phil
Kennste, kennste. Ja, ja, ja, du, ich kenn auch noch, äh, das,
das, wie hieß es? Das hieß ja nicht immer Happy Menü, sondern, ähm, Kindermenü.
Micha
Happy Meal.
Phil
Happy, ne, nicht Happy Meal, sondern, das ...
Micha
Oder hieß das früher Kinder, Kinder Meal?
Phil
Kindertüte oder irgendwie sowas, hieß das nicht früher so?
Micha
Stimmt.
Phil
Irgendwie sowas.
Micha
Ja, irgendwas mit Tüte hieß es.
Phil
Alter Name Happy Meal. Vielleicht lässt sich das ganz schnell ergoogeln.
Äh, find ich jetzt so schnell nicht. Juniortüte. Die Juniortüte. Stimmt.
Micha
Genau.
Phil
Ach hey.
Micha
Stimmt, Juniortüte. Ja.
Phil
Ja.
Micha
Ja, stimmt. Das war irgendwie mal cool, ne? Ja, und da war dann das Spielzeug
drin. Genau. Ich hab noch so Spielzeuge.
Ich muss mal suchen. Ich weiß nicht, ob ich die weggeschmissen hab oder ob ich
die hier noch liegen hab. Aber ich hatte so quasi so McDonalds Transformers.
Es war so ein so ein so ein so ein Plastik Milchshake oder so ein Plastik Coke
so klein und dann konntest du die so auffalten, dann war das so ein Dinosaurier
oder so eine Pommes Tüte und dann konntest du da die auch so auffalten und dann
war das auch ein Dinosaurier.
Phil
Ich hab die auch, die hast du immer noch.
Micha
Ich glaube ich hab die irgendwo, muss ich mal für teuer Geld bei Ebay verkaufen
oder pass auf Phil hier der Vorschlag wir machen einen Film drüber,
wir machen einen Film über die über die McDonalds Plastik Pommes Tüte die zu
einem Dinosaurier mutiert ist.
Phil
Und dann machen wir einen Spin-Off mit Stop-Motion dieser Transformers.
Micha
Genau.
Phil
Genau. Ich kann ja zur Belustigung alle noch erzählen, dass mir das Konzept
von Transformers an sich sehr lange nicht klar war.
Meine Mutter hat mir eine Lokomotive geschenkt und ein Auto.
Und ich hab da ganz viel mit dieser Lokomotive und mit diesem Auto gespielt. Und dann war ich da ...
Micha
Dann musste man dir das erklären, dass man da was mitmachen kann.
Phil
Genau, und dann über Wochen und Monate damit gespielt. Mutter mit mir auf Kuhl
gefahren, wo ich dann auf fremde Kinder gestoßen bin, war sowieso eine komplett neue Erfahrung.
Aber dann hat einer so, spielst du in den Down mit, das ist ein Transfer?
Ich so, was ist ein Transfer? Und dann hat der mir gezeigt, was man daraus als Roboter machen kann.
Und Phil so mindblown einfach. Genau, aber wirklich so mindblowing.
Seitdem sehe ich die Welt mit anderen Augen, lieber Micha.
Micha
Das glaube ich, das glaube ich. Ein transformatives Das Erlebnis.
Phil
Oh!
Micha
Uah!
Phil
Ja, ja, ganz genau. So ist es. Ah!
Micha
Na ja. Das zu dem Thema. Jawoll.
Phil
Haben wir noch ein Thema oder hast du noch ein Thema?
Micha
Ja, weiß nicht, du hast hier noch irgendwas auf dem Zettel.
Phil
Oh, ach, das kommt von mir. Ich weiß es gar nicht.
Micha
Oder?
Phil
Ich hab's da nicht hingemacht. Okay, dann kommt's von mir vielleicht.
Ja, so eine Sache, wo ich dann noch mal mit euch darüber diskutieren wollte. Jetzt bist du nur da.
Es gibt da so, ähm, jetzt ja so eine Bestrebung,
ähm, äh, dass man bei den Oscars 24,
so ab Oscars 24 überlegt, da dann noch mehr sozusagen,
ähm, ja, dafür zu sorgen, dass nicht nur weiße Schauspieler nominiert werden,
sondern da tatsächlich dann auch, ähm, äh, Person of Colors mehr in den Vordergrund
geraten oder überhaupt den underrepresented ...
Underrepresented racial or ethnic groups in den Vordergrund geraten.
Und dass man einfach sagt, okay, ab 2024 werden Filme für den Best Picture nur
noch zugelassen, wenn dann tatsächlich die Hauptrolle durch eben eine solche Gruppe besetzt ist.
Oder tatsächlich in irgendeiner Form die Geschichte sich um solche Gruppen oder ...
Äh, Minoritäten kümmert und darum dreht. Oder zumindest in irgendeiner Form
30 Prozent des Casts eben von Frauen besetzt werden, LGBTQ, Behinderte,
Minorities jeglicher anderer Natur.
Und da weiß ich halt auch nicht so richtig, ist das jetzt, ist das der,
also, ich glaube das ist so das Extrem des Pendelausschlags von Oscars so white.
Also wir hatten am Anfang ziemlich viel Oscars sehr weiß und das war auch ein
sehr, sehr guter Aufschlag da zu sagen, Leute, werdet doch mal wach und guckt
bitte mal, was überhaupt bei euch da los ist.
Warum sind 90% aller Nominierten weiß und im schlimmsten Fall auch noch white old men?
Jetzt schlägt das Pendel meines Erachtens aber auch in ein ziemlich krasses
extrem in die Gegenrichtung rüber,
dass man einfach so sagt okay, jetzt jetzt forcieren wir sozusagen,
dass dort die die Minoritäten als ein Kriterium herangezogen werden.
Micha
Schlagen zwei Herzen in mir. Also ich muss mich da auch ein bisschen tiefer
noch mit dem thema beschäftigen so also ich habe jetzt nur dieses posting gesehen
irgendwie aus der new york post oder so.
Ja ich sag mal so wir haben ja schon diese ausgiebige sondersendung mal gemacht
von der zeit wir uns mal darüber damit auseinandergesetzt haben hey oscar so weit.
Ist das eigentlich also was passiert da macht es also ja es macht sinn aber
wie wird da gerade sind draus gemacht und so und.
Ich hatte das gefühl das thema ist also ich will jetzt nicht sagen abgeschlossen
weil natürlich ist da noch ein langer weg zu gehen aber ich hatte zumindest
das gefühl hier die academy hat so einen großen vorstoß gemacht.
Und jetzt schau mal erst mal wie das läuft ich habe jetzt das gefühl jetzt kommt
schon wieder das nächste ding ich sag mal so.
Ich finde es schwierig wenn kunst zu so einer checklist wird ja also wenn man
wenn man so weil weil sehr schnell bist du dann auch bei so einem thema tokenism
ja dass man dann so leute dann.
Nur aufgrund dessen dann irgendwo zu rein holt und überhaupt und so ja schwierig
also müsste ich mich wie gesagt noch ein bisschen mehr ein bisschen mehr rein
fuchsen grundsätzlich natürlich also das muss man auch mal festhalten,
klar wäre es super oder ist es super wenn es irgendwie eine gleiche teilhabe
gibt die irgendwie die gesellschaft widerspiegelt und so weiter und so fort,
Aber wenn's dann irgendwie so eine Checklist gibt, also ich denk mir jetzt zum
Beispiel Oppenheimer, ist ja einer der großen Oscar-Favoriten.
Kann der dann überhaupt nach diesem Ding noch qualifiziert werden?
Weil, also, ich hab im Trailer keine schwarze Person gesehen.
Phil
Es dreht sich auch nicht in irgendeiner Form um eine Geschichte oder Auseinandersetzung.
Micha
Es geht um einen weißen Wissenschaftler, der Atombomben so entwickelt hat, ja.
Also, und da denke ich so, okay, und dann ist der Film automatisch als Best
Picture ausgeschlossen.
Äh, also, deswegen muss ich mich noch mal ... Also, weil ich will jetzt hier
nichts Falsches sagen, aber falls das so ist, dann ist es tatsächlich ein bisschen seltsam.
Phil
Ja, und auf der anderen Seite, das andere Herz, was da eben in mir schlägt,
du hast es grade auch in einem anderen Kontext gesagt, es ist ja erst mal ein Vorstoß.
Also, es ist ja eigentlich gut, dass da mal so was gemacht wird und man irgendwo
überlegt, okay, wie können wir denn den ...
Wie ich finde auch notwendigen Schritt tun, eben die nicht nur irgendwo dafür zu sorgen,
dass White Old Men in irgendeiner Form in Filmen drin sind, sondern wie können
wir fördern, dass eben auch Schwarze oder andere People of Color,
Behinderte, LGBTQ Leute dort mit involviert werden.
So das forciert natürlich die film oder das das zwingt die filmbranche jetzt
natürlich da so umzudenken und
da dann eben ja dann doch wie hast du es genannt tokenism zu betreiben.
Micha
Ja also das ist so ja ja ja was war zuerst ne die hände oder das ei halt ne also.
Ja weil irgendwie ja irgendwie will man ja die veränderung herstellen gleichzeitig
wird sie sozusagen so von von oben nach unten quasi ja auf aufgedrückt aber
ich glaube also nur so kann es irgendwie gehen ich nämlich irgendwie auch.
Genau es wäre aber schön wenn es andersrum ginge irgendwie ne also ja schwierig
also wie gesagt muss ich mich ein bisschen ja ja alles gut mit der materie beschäftigen so aber.
Ja also grundsätzlich halte
ich halt mal an der aussage fest also kunst sollte halt nicht zu einer zu einer
checkliste verkommen so die halt wo wo es scheinbar also wo man so den eindruck
hat okay es geht wirklich dann nur noch um repräsentation und so und und weißt
du wer was ist und so. Pff, ja.
Phil
Aber ich würd tatsächlich trotz alledem das mal abwarten und mal gucken, was da so passiert.
Vielleicht meinen wir jetzt auch grade irgendwie den Teufel an der Wand,
und das ergibt sich dann doch ganz sauber und ganz organisch und ganz selbstverständlich.
Und dann war's im Grunde auch der richtige Vorstoß. Aber wenn man das erst mal so runterbricht ...
Micha
Eben, so was wirkt ja im ersten Moment immer so, uh, krass, okay,
hier müssen wir uns jetzt erst mal aufregen. Wenn man sich mal beschäftigt mit
den Themen, merkt man dann irgendwann so, ja, also, macht ja Sinn.
Phil
Ja, ganz ...
Micha
Und so schlimm, in Anführungszeichen, ist es dann häufig in der Ausführung auch
nicht. Also, es ist dann so von wegen, wo man denkt, ja, okay, nee, also ...
Es sei denn jetzt komplett die Zeremonie oder sozusagen die Vergabe dieses Preises
oder so jetzt nicht irgendwie komplett ad absurdum geführt. Also,
weil jetzt jede der Veränderungen, die jetzt halt so zuletzt waren,
Also, hat man ehrlicherweise dann kaum bemerkt, geschweige denn negativ so. Ja.
Phil
Ja.
Micha
Also, es waren halt immer noch Oscars, und ja, war halt scheiße wie immer.
Was willst du machen? Ja.
Phil
Ja, das ist so ein Thema, genau wie du sagtest, das hat mich zuerst ein bisschen ...
Überrascht und schon fast so ... konfrontiert. Auch wenn ich damit überhaupt nichts zu tun hab, ne?
Aber je länger ich drüber nachdenke, desto eher denk ich so,
mag vielleicht ja dann doch in die richtige Richtung gehen.
Irgendwer muss ja die Regeln vorgeben. Und wenn es nicht die Academy tut,
wer anders tut's ja offensichtlich auch nicht. Ja. Die Academy hat wahrscheinlich
mit am meisten Durchschlagskraft. Ja.
Micha
Harren wird er den ganzen Tag. Abwarten, Tee trinken, sag ich mal.
Phil
Ne? So. Ja. Ich find keine gute Überleitung. Nee. Nee.
Aber, ähm, Lena hat mal wieder Kontakt zu uns aufgenommen.
Wir hatten ja in der letzten Sendung Lenas Fragen beantwortet,
das ist ja so, dass wenn man uns bei Patreon oder bei Steady 10 Euro oder mehr
pro Monat zur Unterstützung gibt, dann kann man uns alle drei Monate drei Fragen
stellen, die wir entweder im Podcast oder gerne auch abseits des Podcasts beantworten.
Und Lena gibt uns immer die Freigabe, das auch im Podcast zu beantworten.
Und letztes Mal ging's ja auch darum, welche Tierart oder Ähnliches wurde noch
nicht verfilmt. Welches Tier hat man noch nie in einem Film gesehen? Puh.
Micha
Ja, wobei, siehst du ... Ja.
Phil
Ja?
Micha
Ja, nee, genau, das ist ja der Punkt. Es geht ja nicht darum,
welches Tier hat man noch nie gesehen, sondern ... also ...
Handelte der Film elementar von diesem Tier schon mal. Ja. Da haben wir ja die
Frage offensichtlich unterschiedlich verstanden.
Phil
Ja, letztlich kam ich ...
Micha
Also, ich richtig und du falsch.
Phil
Selbstverständlich. Ja. Und da hat sie dann noch mal sich bei uns gemeldet und, äh ...
Ja, hat mich natürlich schön auflaufen lassen, weil sie so sagt,
ja, so sinngemäß, Quokka hätte ja jeder sagen können, ja. So.
Sondern sie will immer uns da so ein bisschen pricken und vorantreiben.
Micha
Spalter ey, du willst da so einen Keil zwischen uns treiben.
Phil
Sie will die Reibung spüren.
Micha
Sie will sie triggern.
Phil
Trigger, ja, sollte sie in die für dich Timeline von Twitter mit rein, ich verstehe.
Ja, okay, Touché, liebe Lena. Geschenkt, ich such mir das nächste Mal.
Ich fall nicht auf das dann doch recht offensichtliche Fettnäpfchen hinein.
Ich werd intelligenter vorgehen.
Micha
So, genau. Ja, aber vielen Dank Lena für deinen Input. Vielleicht kommst du
einfach mal in die Sendung, wie wär das?
Phil
Die die ist gar nicht mal so schlecht muss ich sagen, machen oder mal die lena einladen.
Micha
Ja die lena hat sie unsere liebe auch gekauft muss man ehrlicherweise sagen
ja und ich finde ich finde da also so die top top patreon spenderin darf glaube
ich auch mal in die sendung kommen.
Wie machen wir wie wärs vielleicht machen wir mal ein neues tier auf.
Dass man sozusagen dann noch so ein so ein so ein god mode tier hat wo man dann
wo man dann wenn man 50 euro mal spendet oder so dann auch einmal im quartal in die sendung darf.
Phil
Das würde ich gerne sehen ob da so also man manchmal muss man auch einfach was
auf den markt werfen um den bedarf zu wecken.
Micha
Die Leute wissen nicht, was sie wollen, bis man ihnen nicht zeigt, was sie wollen.
Phil
So. Ja. Ob jetzt Lena sich unsere Liebe erkauft hat oder das nicht so ein bisschen
auch Stockholm-Syndrom ist, weiß ich nicht.
Aber man könnte ja tatsächlich mal, ich finde die Idee gar nicht mal so unklug.
Wollen wir mal dazu holen.
Micha
Ja, Lena, meld dich doch mal. Schreibst uns mal, dann machen wir das klar.
Phil
Ja, und dann kannst du uns direkt in der Sendung drei Fragen da stellen.
Find ich lustig, die Idee.
Micha
Oh ja, uh. Uh, das wär, ja, Live-Fragen, das wär doch mal was.
Phil
Ja?
Micha
Ja, find ich gut. So. Okay. Sehr gut.
Phil
Lena, go lass.
Micha
Ja, genau.
Phil
Ja, mehr Feedback gab's an der Stelle nicht. Falls ihr mal, äh,
ja, schreibt Kommentare, schreibt sowohl bei YouTube als auch bei uns auf Nerdtalk.de.
Twitter gibt's auch noch. Von daher, an Kontaktmöglichkeiten soll es nicht scheitern.
Ja. Wir freuen uns immer über Rückmeldungen.
Micha
Ja. Gab gute Reaktionen. Ich weiß nicht, ob du's verfolgt hast oder so.
Ich hab ja so einen Tweet abgesetzt, ähm, wegen Star Trek, Strange New Worlds, Staffel zwei.
Äh, dass ja Nurse Chapel auf dem Poster so ausgegraut ist.
Phil
Ja, doch, ich erinnere mich.
Micha
Jaja, und der Tweeter hat ordentlich Reaktionen verursacht. Also da hat irgendwie
so der eine oder andere Tracky-Kanal, da das auch als Diskussionsgrundlage mal genommen.
Und da gab's so ein paar ganz witzige Theorien, muss ich sagen, ja.
Phil
Ja, ich hab ja auch eine Theorie und ... Ja.
Ich bin sehr gespannt, wie sich das dann umsetzt. Aber wenn eine Person auf
einem sehr bunten und sehr wilden Plakat als schwarz-weiß dargestellt wird,
kann man eigentlich relativ schnell was ableiten.
Micha
Als einzige.
Phil
Ne? So. Ne?
Micha
Schon komisch. Ja. Also. Ja, schon.
Phil
Wann geht das los mit der Serie?
Micha
Äh, weiß ich gar nicht. Ich glaub läuft schon, oder? Ah, okay. Ja, 15. Juni.
Phil
Ja, siehst du.
Micha
Ah ja, läuft schon. Seit zwei Wochen, ja. Ja.
Phil
Noch lebt sie, ja? Just asking, just asking.
Micha
Ich hab, ich hab nicht, ich hab jetzt die zweite Staffel noch nicht reingeguckt.
Aber ich wollte noch was anderes sagen an der stelle kinder wenn ihr unseren
podcast auf spotify hört.
Da könnt ihr unten wenn ihr in der folge seid unten unter unter dem playback
fenster quasi dann so hochwischen da gibt's dann immer so qna und so für euch
da könnt ihr uns dann feedback hinterlassen oder können,
Manchmal haben wir da auch ne Umfrage, wir wollten eure Meinung zur Apple Vision Pro hören und so.
Oder, ach ja, oder die Umfrage, warte, jetzt muss ich das schnell rauskramen.
Phil
Ja, ich bin auch grade ganz schnell dabei.
Micha
Wir hatten euch nämlich auch gefragt, weshalb ihr eigentlich Nerdtalk hört am liebsten.
Äh, und, genau, was hört ihr am liebsten in Nerdtalk? Und dann haben ein paar
Leute abgestimmt, und natürlich, ganz vorne, waren Filme und Serien dicht gefolgt von Untenrum-Witze.
Phil
Ah, ihr, ihr kleinen Schwalch hier, ey.
Micha
Unsere Kernkompetenz liegt offensichtlich dort. Ja, Technik-Schnack,
Autoreviews, ja, waren die Leute auch so, kann man machen.
Aber Film und Serie und untenrum-Witze, das ist das, was die Leute hören wollen.
Also, wenn ihr uns auch demnächst mal ein bisschen noch, ja,
schreiben wollt, interagieren wollt, wie gesagt, unten in Spotify,
wenn ihr in der Folge seid, einfach mal hochwischen, noch direkt mit uns interagieren, wir lesen's.
Phil
Ja, ja. Es gibt sogar noch ein kleines weiteres neues Feature bei Spotify.
Viel zu spät, danke an den Melder.
Danke an dich, Micha. Der mich darauf aufmerksam gemacht hat.
Es gibt jetzt endlich auch Kapitelmarken in Spotify.
Ähm, das war irgendwie vorher nicht drinnen. Das ist mir nie aufgefallen,
weil ich die Sendung nie über Spotify höre. Auch das haben wir ganz schnell nachgeholt.
Micha
Geile Kapitelmarken.
Phil
Nachdem du es gesagt hast, irgendwie zwei Stunden oder sowas,
dann war das Ding dann endlich für alle Podcasts online. Ja.
Ähm, genau. Und von daher.
Micha
Ba-bam, ne? Innovation bei Nerdtalk, wird groß geschrieben.
Phil
So, ja. Wenn geile Idee, dann reden wir nicht lange, dann wird getan und zwei
Stunden später, bipp, steht's.
Micha
Genau, sind richtige Macher hier.
Phil
Macher-Podcast. Ja. Macher-Podcast heißt sie. Ja.
Micha
Na gut.
Phil
Dann.
Micha
Ja, dann kommen wir doch, komm, geben wir den Leuten doch direkt, was sie wollen.
Phil
Ja, hier. Film und Serie.
Micha
Oder? Ja.
Phil
Und zwar was?
Micha
So, womit wollen wir anfangen? Direkt Asteroid City oder was?
Oder wollen wir erst ... komm. Oder soll ich erst mal über Indy erzählen?
Phil
Ja, komm, erzähl mal was über Indy. Indiana Jones Five. Genau.
Micha
Indiana Jones, warte, ich hol mal kurz die Seite hier hoch. Indiana Jones and the Dial of Destiny.
Und das Rad des Schicksals heißt er, glaub ich, auf Deutsch,
oder? Ich glaube, das Rad des Schicksals. Irgendwie so.
Ja ist der fünfte und vermeintlich man wird sehen wie gierig disney bleibt letzte
film der indiana jones reihe der erste indiana jones film allerdings denn nicht von steven spielberg,
unter der regie von steven spielberg entstand sondern unter der regie von james
man gold der eine wahnsinnig bunte,
Filmografie vorzuweisen hat, da wäre zum einen Logan, da wäre Walk the Line,
da wäre irgendwie Le Mans 66,
was haben wir hier noch, Director, genau, also da ist einiges,
genau, Le Mans, ah ja, Wolverine, Night and Day,
310 to Yuma, Identity, ach, dieser John Cusack Film auch, Girl Interrupted,
also ja, sehr, sehr bunte Filmografie, Ja und jetzt jedenfalls macht er sich mal an indiana jones.
Ja die story mal ganz kurz abgerissen indiana jones braucht was sucht das damit
die nazis nicht kriegen fertig das ist quasi im großen und ganzen die geschichte
ne es geht darum er hat den nazis während der zweite weltkrieg schon in vollen gange war,
ein Artefakt abgeluchst, das die Nazis unbedingt haben wollten,
weil sie wussten, welche Power von diesem Artefakt ausgeht, hat es dann lange
Zeit in seinem Besitz gehalten und irgendwann meldet sich seine Granddaughter,
das ist Nichte, ne, glaub ich, ja?
Ich glaube, äh ... Ja, ich sag mal Nichte einfach.
Oder Enkel, nee, nicht Enkel.
Phil
Ich wollt grad sagen, also das ist doch ...
Micha
Nichte, ne?
Phil
Das ist, warte mal hier, spontan Enkeltochter, doch, doch. Enkelin, ja ja, Enkeltochter.
Micha
Ja, aber die ist doch ein Nähschmann, dann wäre sie ja direkt Blutsverwandt.
Phil
Sie ist ja die Tochter ... Granddaughter, grade noch mal bei Dict.cc.
Ich mach jetzt sogar nicht nur hier Pons.com,
sondern auch Dict.cc. Und Granddaughter ist die Enkeltochter.
Micha
Nee, nee, warte, dann ist sie, glaub ich, die Dings. Er ist,
glaub ich, ihr Godfather, oder? Also, ihr Pate, glaub ich. Ihr Partner.
Phil
Ah, dann ist das das andere.
Micha
Ich glaub, ich hab's falsch gesagt. Weil die sind ja gar nicht verwandt miteinander.
Na ja, auf jeden Fall meldet sie sich bei ihm nach irgendwie,
keine Ahnung, 20 Jahren oder was.
Wird gespielt von phoebe waller bridge die wir alle lieben aus flieger.
Und sagt so hey pass auf ich weiß wo wo die wo dieser teil von diesem rad des
schicksals wo der zu finden ist und überhaupt und in die sagt so hey mädchen.
Ich hab das bei mir in meinem archiv hier guck mal so und dann lukas ihm das
einfach ab so und dann kommt der ganze.
Plot im Gang, dass es ja zwei Hälften von diesem Rad gibt und überhaupt und
die Nazis suchen dieses Rad auch und Indiana Jones muss mal wieder die Nazis
daran hindern, das Rad zu kriegen.
Das im Großen und Ganzen mal die Storyline mitspielen tut auch mess mickelsen.
Sehr gut im übrigen also er spielt ein doktor schmidt beziehungsweise wir lernen
irgendwann dass es gar nicht sein richtiger name ist aber spielt keine rolle
spielt halt ein alt nazi.
Der halt in den 60ern sozusagen undercover irgendwie ja alt nazi ist.
Fand ich aber ein bisschen komisches Casting, weil er ist ja gar nicht Deutscher. Also irgendwie ...
Also irgendwie fand ich das ein bisschen seltsam. Tut der Sache aber keinen
Abbruch, dass Mads Mikkelsen einfach bei jeder Performance in jedem Film einfach
nie nur halbe Arbeit macht, sondern wirklich Geiles in jedem Film.
Also, kann man, glaub ich, mal so sagen.
Und auch hier, also er spielt das wirklich sehr gut. Ist, glaub ich,
einer der geilsten James Bond ... Äh, James Bond, Indiana Jones-Bösewichte bisher.
Wie dem auch sei, ich möchte jetzt gar nicht zu viel zu der Geschichte sagen,
weil man da sehr schnell in so Spoiler-Territory kommt.
Deswegen kommen wir direkt zur Bewertung des Ganzen. Geht so.
Also ich fand den neuen Indiana Jones jetzt nur geht so, muss allerdings auch dazu sagen.
Ich glaube, Indiana Jones und jetzt Hot Take,
aber ich glaube, wird von vielen Leuten noch ein bisschen verklärt und ein bisschen vernostalgiert,
weil das irgendwie so ein film ist die man irgendwie früher mit seinem papa
auf vhs geguckt hat und so und total cool aber jetzt mal hand aufs herz,
waren das immer richtig geile filme also ich sag mal es gibt jetzt so fünf filme
von denen glaube ich die einhellige meinung ist dass drei bestenfalls okay sind,
wo jetzt halt schon die frage ist ja okay ist das denn dann überhaupt eine richtig
geile reihe also, Also zumindest so, dass man sagt, okay, über jeden Zweifel
erhaben, so ist es, glaube ich, nicht so.
Ja, und dieser neue Film jetzt ist da auch keine Ausnahme. Also der ist nett, der ist in Ordnung.
Ich persönlich, was mich am meisten angekotzt hat, war ...
Es ist natürlich jetzt ein bisschen arrogant von mir das so zu sagen,
weil ich habe noch nie einen Kinofilm gemacht und überhaupt,
würde aber trotzdem diesen Hinweis vielleicht an Filmschaffende geben,
wenn ihr bestimmte Dinge nicht in Kamera machen könnt, dann macht sie besser gar nicht.
Also, weil der erste Akt dieses Films sieht eigentlich aus,
als wäre es direkt aus so einer Unreal-5-Engine, genau so, also,
ja, also, naja, es ist so Indiana Jones, so Unreal, Indiana,
Unreal Engine, und die geheime Render-Engine. Ja, und die geheime Render-Engine, so.
Also, irgendwie ... Alles ist so Computer, alles ist so irre. Und ...
Es ist nicht nur, dass es scheiße aussieht, sondern es nimmt einfach auch ...
Szenen eine Glaubwürdigkeit weg und auch eine Brisanz. Weil man so denkt,
ja, okay, hier geht's ja um nix. Also, man sieht halt, dass es alles fake ist.
Und gleichzeitig verleitet es aber auch Filmschaffende ... dann immer so ...
Wie soll ich sagen so zu übertreiben also auch so dinge zu machen die in der
realität nie möglich werden und irgendwie spürt man das also man spürt das dann
so insgeheim dass man so denkt.
Ja kann man machen aber vor allem wenn wirklich die krassesten.
Stunts da quasi passieren, also Stunts im Sinne von einer kriegt bei voller
Fahrt auf den Zug eine Metallstange ab so, und überlebt das halt irgendwie.
Oder Indiana Jones, also es fällt halt eine Bombe vor seine Füße,
die fällt dann zwar ein paar Stöcke weg tief, aber reißt halt dieses ganze Gebäude
in Schutt und Asche, und irgendwie überlebt er das halt auch.
Und ich denk mir so, okay, sorry, aber, also wenn der jetzt einfach unverwundbar
ist, dann ist es halt auch irgendwie wurscht.
Und es gibt ein paar Sequenzen oder sozusagen anders gesagt,
es gibt ein paar sehr lange Actionsequenzen, die in meinen Augen noch viel zu
lange gehen, wo man einfach so immer wieder sich von diesem Gefühl ertappt fühlt,
so, ja irgendwie geht's hier ja um nix.
Also, so, es wird immer, immer so noch einer draufgesetzt und so und dabei sind
die Sequenzen aber an und für sich relativ langweilig und gehen relativ lang.
Und man denkt so, ja, okay, komm, weck mich, wenn's fertig ist.
Also, gib mir mehr Story. Irgendwie ist das alles unmotiviert.
Es plätschert alles vor sich hin. Es ist irgendwie nett, es ist handwerklich
alles kompetent gemacht.
Sieht auch sehr gut aus, also der Film sieht auch sehr hochwertig aus.
Abgesehen von der ganzen CGI-Scheiße.
Aber irgendwie sitzt man so da und so richtig ... Huckt es einen nicht.
Und ohne jetzt in Spoiler abzudriften, aber ich möchte kurz noch sagen,
der letzte Akt von diesem Film ... Holy Moly.
Also ich möchte wie gesagt nicht zu viel verraten falls ihr den noch gucken
wollt aber da habe ich mir so gedacht auf dem Papier wahrscheinlich eine sehr geile Idee.
Aber in der Ausführung fand ich's irgendwie mega peinlich und cringe und so.
Echt jetzt? Also, machen wir das grad wirklich? Okay, na gut,
dann mach mal. Aber an der Stelle war irgendwie der Film für mich auch so,
ja, okay, ist mir eigentlich relativ egal.
Phil
Ja, es ist auch irgendwie bei ... Also, grad so ein bisschen geguckt, also ...
Wird von vielen ja auch als der schlechteste Film in der Reihe bewertet.
Und das hört sich bei dir jetzt ja ganz genauso an.
Micha
Weil viele ja Kristallschädel immer noch schlechter finden. Ja, ja.
Phil
Ich bin da nicht so der Indie-Fanboy, von daher steht sich das zwischen den
Stühlen. Vielleicht doch ganz gut jetzt bei diesen aktuellen Filmen,
dass ich da nicht so krass drinne häng.
Micha
Für mich steht der komplett auf einer Stufe mit dem letzten Film.
Okay. Ja, kann man machen, es ist irgendwo ein Indiana-Jones-Film.
Es war schon irgendwie krass drüber, dass dann irgendwie auf einmal Aliens ...
Bei dem letzten Film vorkam, wo man so dachte, okay, aber die machen halt in
diesem Film was, was dem, finde ich, jetzt nicht viel hinterher hinkt.
Also, wo ich so dachte, ach, na gut, okay.
Allerdings muss man sagen, es war ja immer schon in den Indiana-Jones-Filmen,
auch das verklärt man ja immer so, man dachte immer, das ist so bodenständige
Handgemacht-Action, Aber am Ende war ja immer irgendwas Übernatürliches.
Also, am Ende hat sich dann ja immer die Bundeslade geöffnet,
und dann kam ein Geist raus und hat irgendwie die Nazis atomisiert.
Weißt du? Und bei Tempel des Todes war dann ja auch immer irgendwie ein Strahl,
der da in den Himmel geschossen ist.
Also, es ist dem Film verziehen, es passt irgendwie so zu allem so.
Ja, aber alles in allem dachte ich so, ach ... Mhm. Ja.
Phil
Wie funktioniert das eigentlich? Ich habe da auch so geteilte Meinungen gehört
über das Jungrändern von Harrison Ford. Also, die einen sagen,
uh, unangenehm und cringe. Und die anderen sagen so, ja, also ...
Klar, man muss es irgendwie machen. Dafür ist es ganz gut gelungen.
Wie ist es bei dir so angekommen?
Micha
Ja ...
Phil
Ähm ...
Micha
Auch da gemischte Gefühle. Es funktioniert teilweise sehr,
gut.
Aber noch nicht perfekt. Und dieses noch nicht perfekt macht sehr viel kaputt.
Also, weil man so da sitzt und eigentlich so darauf achtet und es auch wahrnimmt.
Und erstaunlicherweise funktioniert's aber, weil Mads Mikkelsen taucht ja auch
in dieser Sequenz im Zweiten Weltkrieg auf.
Genauso wie Toby Jones, die sind da beide quasi drin. Und sind beide so ein bisschen gedeaged.
Und bei Mads Mikkelsen funktioniert's hervorragend. liegt
auch an seinem gesicht weil er so wenig mimik hat irgendwie und weil
man irgendwie auch weniger vergleichspunkte hat weil bei harrison ford
hat man ja direkt so den alten in die
beziehungsweise diesen 1982 blade runner
harrison ford irgendwie vor augen und vergleicht dann
auch immer so und das ist streckenweise sehr gut
und das hat man auch schon bei rock one gesehen und
bei vielen anderen dingen die diese
die ausprobiert haben solange der charakter nicht redet
und nicht in vollem licht steht funktioniert hervorragend
also es ist wirklich so wenn man so den krass harrison ford einfach jung wieder
hier aber es sind dann so nuancen einfach
in der mimik wo man irgendwie so das gefühl hat so ganz ist es dadurch aber
wie gesagt gibt dem ganzen halt jetzt noch mal 10 20 jahre und dann ist es auch
irgendwie kein thema mehr so das sind halt irgendwie so die die kinderkrankheiten
dieser ganzen technologie noch so obwohl wir obwohl sie ja schon sehr fortgeschritten
ist, muss man fairerweise auch sagen.
Aber es funktioniert ganz gut, wobei auch da die Frage ist, was ist eigentlich
aus der großen Casting-Kunst geworden?
Vielleicht einen jüngeren Charakter zu nehmen oder einen jüngeren Schauspieler
für den gleichen Charakter und den einfach gut zu casten.
Ist bei Indiana Jones natürlich ein bisschen schwierig, weil wenn Indiana Jones
quasi wieder zurückspringt, mehr oder weniger in die gleiche Zeit wie in den
alten Also ein bisschen später.
Dann wäre es schon gut wenn er irgendwie gleich aussieht also von daher kann
ich verstehen dass man so gemacht hat man hätte aber auch fairerweise diesen
ganzen prolog mit den nazis und im zweiten weltkrieg hätte man auch weglassen
können eigentlich also weil der dir dient eigentlich nur dem setup und dieses
setup hätte man aber auch anders bewerkstelligen können also es ist so ein bisschen so,
Ja man hat halt gemacht weil es geht und und so ein bisschen auch da wieder
das thema nostalgie ein bisschen auf der nostalgiewelle zu reiten und hier mal
indiana jones erinnert sich noch so weil der der typ der jetzt halt hier also
harrison ford macht das sehr gut muss ich auch dazu sagen für sein enorm hohes alter.
Hält er sich echt rüstig in diesem film.
Aber trotzdem hat er natürlich nicht viel mehr zu tun mit der energie von dem
jungen harrison ford von vor irgendwie 40 jahren.
Der halt irgendwie ja hot und agil und und sonst was war so also ich finde es
auch krass ich muss sagen immer wenn ich weiß nicht wie es dir geht aber immer
wenn ich harrison ford sehe.
So in in interviews oder so hat man irgendwie so den eindruck er ist irgendwie
so verwirrt oder irgendwie also,
Also so eine Grenze zur Zenilität wirkt er immer so ein bisschen und ich muss sagen in dem Film,
also überhaupt nicht, ich hab das so geguckt und dachte so krass Harrison Ford
noch richtig auf zack so,
aber ist natürlich ja gut eine Rolle, also vielleicht ist es einfach nur clever
zusammengeschrieben, aber ich hatte da wirklich Schlimmeres erwartet,
also für sein Alter insbesondere macht er sich da noch sehr gut.
Phil
Also, um mal dieses Alter in Relation
zu stellen, ich hab das grade mal im Hintergrund schnell ausgerechnet.
Der Typ ist ein 42er-Jahrgang.
Äh, 1942. Das heißt, der gute Kollege ist jetzt 81 Jahre alt. Ist er 81?
Micha
Ich glaub, Moment. Krass, ne?
Phil
Genau, grade am 13. Juli. Also, jetzt demnächst noch nicht ganz.
80 ist er noch, und am 13. Juli wird er 81 Jahre.
Also, schon eine Leistung, da überhaupt noch mit spritziger und mitreißender
Performance vor der Filmkamera zu stehen. Und wenn du dann auch sagst,
ey, für das Alter funktioniert das auch noch mega, dann noch mal Doppeltuthab dafür.
Micha
Ja, voll. Dazu muss man allerdings auch sagen, er ist nicht der älteste Dinosaurier auf dem Filmset.
Oder vielleicht nicht auf dem Set, aber zumindest beteiligt an diesem Film,
nämlich die Musik stammt von John Williams, der im Alter von 91 Jahren,
das muss man sich echt mal auf der Zunge zergehen lassen,
91 Jahre alt ist der und macht dann einfach noch diesen Score für diesen Film,
wo du echt so denkst, okay, what the hell, also da ist einer wirklich seiner
Kunstform komplett verschrieben, Wobei ich ehrlicherweise sagen muss...
Das auch wirklich alles so ist also ob da nicht einfach irgendwer ghost komponiert
hat also nicht dass ich ihm das absprechen will oder oder sozusagen seine befähigung dann nicht mehr.
Ja zugestehe oder so aber ich könnte mir schon vorstellen dass einfach dass
jemand ghost geritten hat den ganzen score und dann schon will es einfach sein.
Seine approval drauf gegeben hat und gesagt hat ja passt klingt wie ein indianer
john score so okay also so eine ei vielleicht sogar.
Aber ja schon krass also john williams uralter typ ich auch nicht gedacht heidi
nein ja aber john williams mir ist es bei dem film aufgefallen tatsächlich.
Er wird fehlen also wenn er wenn es irgendwann keine john williams scores mehr
gibt die haben was eigenes irgendwie also so so wie die wie die orchestriert
sind und überhaupt, also kann sein dass irgendwann irgendein.
Komponist mal um die Ecke kommt, der das so pastisch mäßig irgendwie nachahmt
und so, aber ja, John Williams hat schon einen eigenen Sound,
muss man ganz ehrlich sagen.
Phil
Ja, möglicherweise, also er hinterlässt Fußstapfen, die dann,
also noch ist er zum Glück da, aber auch sein Wirken wird irgendwann ein Ende haben müssen.
Und er hinterlässt große Fußstapfen, aber so gesehen hinterlässt er ja auch
Lücken, die möglicherweise dann durch potenzialreiche andere wieder aufgefüllt werden können.
Ja, ich bin vollkommen bei dir. Ich will es gar nicht abreden,
aber vielleicht wird John Williams auch dann immer ganz schnell weggebucht,
sozusagen, weil John Williams ist John Williams und du weißt einfach,
was du bekommst und es gibt ganz viele, die da gar nicht, die da in zweiter
Reihe stehen, die dann aufrücken könnten.
Micha
Es gibt ja auch mittlerweile sehr viele großartige Komponisten,
die ja auch was draufhaben. Und ich muss sagen, so als ich den Score jetzt hier
mal gehört hab zu Indiana Jones im Kino, ich fühle mich immer erinnert an Michael Giacchino.
Ich finde, das ist so einer, der irgendwie am nächsten vom Sound,
finde ich, manchmal drankommt an diese Oldschool-Film-Magic,
die so John Williams mitbringt.
Naja auf jeden fall genau das zu musik der film ist zweieinhalb stunden lang
man hätte locker eine halbe stunde rausschneiden können die action ist größtenteils
irgendwie unmotiviert.
Die da irgendwie einen Appetit hat auf alles, was scheinbar männlich ist.
Also, hat mich aber jetzt auch nicht gestört. War einfach nur irgendwie witzig.
Phil
Ja, ja.
Micha
Ja, aber alles in allem, ist okay, der Film. Und ganz ehrlich, so der letzte Akt ...
Ja, da müssen wir noch mal in einen Spoiler-Talk gehen, ehrlich gesagt.
Da war ich so ein bisschen ... Okay, for real. Na gut, wie ihr meint.
Phil
Naja. Ja, noch nicht. Also, Spoiler-Talk dazu.
Micha
Aber mein großer Kritikpunkt ist wahrscheinlich ...
Zu viel gewollt, zu wenig gegeben und immer dieses ganze CGI gelöt.
Also, es ist immer alles so. Jeder Frame, genau, ich glaub, das stört mich.
Nicht nur, dass es fake aussieht, sondern jeder Frame ist so vollgepackt.
Ich hör mich jetzt an wie so ein alter Mann auch, aber man hat teilweise wirklich
Schwierigkeiten zu folgen auch. Also, es gibt eine Verfolgungsjagd,
die passiert während der Parade, glaub ich, irgendwie für die Astronauten,
die auf dem Mond waren oder keine Ahnung.
Und Harrison Ford ist auf dem Pferd und die Leute, die ihn verfolgen,
sind irgendwie in einem Auto und Motorrädern und bla und überhaupt.
Und dann regnet's Konfetti in dieser Parade. Und die Konfettidichte ist quasi
so dicht, dass du eigentlich so eine Mahete brauchst, um dich da durchzukämpfen.
Und dieser Frame bombardiert dich quasi. Also, die ganze Zeit passiert irgendwas.
Und jeder Quadratzentimeter dieses Frames ist einfach ausgefüllt.
Ich hab wirklich darauf gewartet, der DCP-Codec anfängt auszusetzen und ich anfange,
so Kompressionsartefakte zu sehen, weil einfach in jedem Frame,
in jeder Actionsequenz einfach so viel passiert, dass ich mir so denke,
es war dann auch nicht angenehm zu schauen.
Es war mir dann einfach auch zu viel, wo ich so denke, ach, die Einfachheit
von einer einfachen, fokussierten, guten Actionsequenz.
Das ist wirklich eine Kunst heutzutage, nicht diesen ...
Rausch oder diesem Reiz zu verfallen, Irgendwie man muss jetzt so so weiß wie
wie wie wenn so ein kunde zu so einem grafik designer kommt ja und dann so der
grafik designer macht so einen entwurf und dann sagt der kunde so aber hier ist doch noch platz,
mach da doch noch mal was hin so weiß film lebt auch davon dass das nicht alles
bis zum letzten quadratzentimeter gefühlt ist mit irgendeiner scheiße so.
Und das ist so eine Sache, die stört einfach den Film.
Und da muss ich ehrlicherweise auch ... Ich weiß, dass hier wieder gleich der
Nolan-Fanboy-Alarm losgeht, aber das macht aktuell auch niemand besser als Christopher Nolan.
Also fokussierte, saubere Actionsequenzen, wo der Frame nicht einfach zugekleistert
ist mit irgendwie Füllmaterial,
sondern wo man einfach das Gefühl hat, auch wenn man manchmal vielleicht nicht
genau der Action folgen kann, das Gefühl hat, okay, ich verstehe,
was hier auf dem Spiel steht, ich verstehe, wer gegen wen kämpft,
warum die kämpfen und so. Und ...
Da gehört irgendwie auch was zu. Also, deswegen mein Plädoyer einfach an alle
Filmschaffenden, macht Dinge in Kamera, wenn's geht. Macht einfach Dinge in
Kamera. Es gibt eine Sequenz, wo Indiana Jones mit dem Pferd in die U-Bahn-Station reinreitet.
Und dann sozusagen durch den U-Bahn-Tunnel, sozusagen frontal auf eine andere
U-Bahn sozusagen zureitet.
Und dann irgendwie von einer U-Bahn verfolgt wird und so.
Eigentlich ein gutes Konzept, eigentlich alles irgendwie in Ordnung,
aber irgendwie sieht's alles so nicht so hundertprozentig geil und echt aus.
Und da war ich dann auch so, ja ... Hm. Kann man machen, aber wenn man's nicht
in echt machen kann, dann vielleicht besser gar nicht.
Phil
Ja, verstehe.
Ich hab eigentlich eine wunderschöne ... Oder du hast mir jetzt wunderschönen
Staffelstab in die Hand gedrückt, das ich quasi übernehmen kann.
Gerade so dieses, man muss nicht jeden Frame wirklich hart ausnutzen,
und dass es dann irgendwann möglicherweise auch anstrengend wird, diesen Film zu gucken.
Besser hätte ich das nicht ausführen können für den Film Spider-Man Across the
Spider-Verse. Mhm. Der neueste Animationsfilm aus dem Marvel-Splash-Spider-Man-Universum.
Und wir haben da ja auch schon ... ähm,
äh, den, den Vorgänger Spider-Man A New Universe,
äh, gesehen, wo es dann ja tatsächlich, äh, ja, wo wir einen,
einen Comicstil, äh, verfilmt gesehen haben, viele Stile zusammengemixt,
Zeichentrick-Animationsfilmen, keine Realverfilmung.
Mit Miles Morales als als jungen Spider-Man sozusagen und ja,
in Across the Spider-Verse wird die Idee, dass es verschiedene Universen und
Multiversen gibt, noch viel, viel weiter gesponnen.
Letztlich mal so runtergebrochen. Ja, es gibt einen großen Bösewichten, sag ich mal,
Spot nennt er sich, der quasi nur aus Portalen besteht,
sein gesamter Körper ist quasi ein Portal und er entdeckt die Möglichkeit,
dann durch verschiedene Dimensionen zu reisen und hat halt in jeder Dimension vor,
quasi der, der Ober-Bubble zu werden und dann da eben Master of the Multiverse
zu werden, um das mal ganz plump und ganz einfach runterzubrechen.
Ähm, ja. Und ...
Bereits der Vorgänger, New Universe, ähm, beziehungsweise Spider-Man Into the Spider-Verse.
Micha
Genau, das war der Erste, oder?
Phil
Ganz genau. Ähm, ich weiß gar nicht, ist ja interessant. Im Original hieß der,
seh ich jetzt grade, aber ich hab hier Wikipedia offen. Im Original heißt der
Into the Spider-Verse und offensichtlich heißt der auf Deutsch A New Universe.
Was ist denn das für ein Schwachsinn? Äh, what the what?
Micha
Kennt auch niemand unter dem Titel.
Phil
Nee, von daher, ich war grade auch so, als ich erzählte, ein bisschen überrascht,
aber so multitaskingfähig bin ich dann nicht. Into the Spider-Verse war der erste, genau.
Und das war ja schon wild. Auch da trafen verschiedene Comic-Stile aufeinander.
Und das passierte viel parallel, und das war wild, und das war auch ansprechend, muss man ja auch sagen.
Hast du Into the Spider-Verse gesehen?
Micha
Habe ich gesehen, ja, ja, ja, ja. War das auch aus sozusagen dem Novum heraus,
dass der so aussah, wie er aussah, fand ich's ganz cool. Ja. Ganz geile Animation.
Aber für mich war das Thema dann noch abgehakt. Okay, gesehen.
Die Neuartigkeit ist sozusagen verstanden. Brauch ich jetzt nicht keine weiteren Filme noch.
Phil
Ja, ich mag den Style, muss ich auch sagen. Ich mag ihn auch bei Across the
Spider-Verse weiterhin. Aber es werden ...
Werden ganz schön viele Türen zu verschiedenen Universen aufgestoßen.
Und man trifft da auf sehr viele verschiedene Spider-Mans in ganz verschiedenen
Zeichenstilen, mit ganz verschiedenen, auch eigenen Auftreten.
Also jetzt eigenen Personen und Stilen und so weiter.
Ich meine, Miles ist jetzt der jugendliche schwarze Junge, der irgendwo auch
auf der Suche nach seiner eigenen Identität ist und so etwas.
Und er ist in Liebe mit Gwen Stacy und so etwas.
So, aber es gibt natürlich auch zig Millionen andere Spider-Man-Star.
Und das zeigt uns Across the Spider-Verse auf jeden Fall.
Micha
Aber war das nicht schon die Prämisse von dem ersten Into the Spider-Verse?
Phil
Ja. Und jetzt im zweiten wird's richtig wild. Also, im zweiten gibt es noch
mehr Dimensionen, durch die auch verschieden kreist wird.
Micha
Was ist denn das für ein Scheiß-Storytelling? Also, von wegen an mehr Dimensionen, mehr Spider-Man.
Phil
Ja, da kommt im Grundsatz schon was Vernünftiges bei rum.
Der Film hat auch seine ruhigen Momente wirklich, also, wo es dann auch so darum
geht, Ähm, ja, Gwen dann in irgendeiner Form auch vor der Entscheidung steht,
offenbart sie jetzt, dass sie Spider-Woman ist oder nicht.
Und auch bei Miles ist das so, der natürlich dann auch irgendwie immer wieder
versucht, es allen recht zu machen, seiner Familie recht zu machen und zugleich die Welt zu retten.
Und sie gibt es natürlich auch andere, etwas ruhigere Momente und auch sehr
dramatische Momente für die gesamte ... Storyline. Also ich möchte es nicht ganz abtun.
Aber man legt schon ganz schön los,
doch, doch. Gerade mit dem Oberbösewichten-Spot, der quasi die ... die ...
Die ... das personifizierte Multiversenloch ist, ähm, wird viel damit gespielt und gearbeitet. So.
Micha
Kann ich auch wieder Nurgler-mäßig ...
Muss ich irgendwie dazu sagen, ich hab so das Gefühl, dieses Multiversenthema,
weil das ja grade im Superheldenbereich irgendwie ein
großes thema zu sein scheint es macht für
mich immer häufiger den eindruck als ob es da wirklich nur darum geht so möglichst
viel fanservice in so ein film zu quetschen so von den kummer wir haben noch
so ein spiderman und so ein spiderman und hier und der ist aus einem anderen
universum und dann treffen die superhelden irgendwie aufeinander weil sie kommen
aus unterschiedlichen universen und so Also,
ich weiß, dass jetzt Leute total so,
oh, du hast es nicht gesehen, was redest du denn für eine Scheiße?
Aber auf mich wirkt das einfach so. Ich hab überhaupt keinen Bock,
diese Filme zu gucken, weil ich kann die auch nicht auseinanderhalten.
Also, für mich sind die alle so ein Film. Ich weiß auch gar nicht,
wie viele von diesen Spider-Verse-Filmen es mittlerweile gab.
Und so wie du's erzählst, klingt's original wie der erste Film.
Phil
Es ist der zweite von einer geplanten Trilogie, so muss man's mal sagen.
Micha
Ich dachte, das wär jetzt der dritte.
Phil
Und? Nee.
Micha
Ach, der zweite?
Phil
Ja.
Micha
Ach so, okay. Ja, gut. Und geht ... Sorry, auch hier noch mal.
Zweieinhalb Stunden fast. Ja. Für einen Animationsfilm. Also,
komm mal klar, also, kann mir doch keiner erzählen, dass der zweieinhalb Stunden
gehen muss. Also, macht die doch bitte mal knackig.
Wo zum Geier sind die Filme, die unter zwei Stunden gehen? Also,
hatte ich ja, glaub ich, schon mal gesagt hier im Podcast, ne? Wie, ähm ...
Von den acht glaube ich nominierungen für best picture letztes
jahr nur zwei unter zwei
stunden waren ja alle anderen acht filme waren
über zwei stunden lang wo ich denke man was soll das denn ja also kein wunder
dass man dann dinge auf eine halbfacher geschwindigkeit Und dieser film funktioniert
in seinen zweieinhalb stunden selber noch mal mit anderthalbfacher geschwindigkeit es ist Unfassbar,
wie schnell die Schnitte sind, wie schnell dort Dinge vorangetrieben,
wie schnell auch teilweise die Story vorangeht, um dann in anderen Momenten
auch angenehm ruhig zu sein.
Phil
Aber es ist wirklich ... Schon der erste Teil hat ja auch von seinem Stil sozusagen ...
Es hat sich daraus ausgeprägt, dass er schnell, dynamisch und so weiter ist.
Und Across the Spider-Verse macht das dann eben tatsächlich weiter.
Nur wenn du noch mehr Multiversen, noch mehr Universen hast,
die gleichzeitig aufeinandertreffen, musst du noch mehr irgendwie die ganzen
Spidermans, die's da so geparsen und übereinanderlegen, und dann springen die
durch verschiedene Welten durch.
Ich muss ganz offen sagen, mir war der Film tatsächlich zu wild.
Ja, vielleicht werde auch ich ... Alter. Anscheinend. Ja, so können wir uns
irgendwie die Hand reichen.
Ähm, er war mir zu, zu wild. Lag vielleicht auch daran ... Also,
zu, zu, zu, zu schnell, zu, zu überfordernd sozusagen.
Vielleicht, nein, nicht nur vielleicht, ich hätte den ersten Teil sehen müssen.
Also guck dir diesen, angenommen, du würdest diesen zweiten Teil dir angucken wollen, ja?
Guck dir im Bestfall direkt vorher den ersten Teil noch mal an.
Weil dieser Film nennt echt Bezug auf den ersten Teil, erzählt die Story logischerweise
ein Stück weit konsequent weiter.
Aber ich dachte so, ja, Prinzip verstanden, hier Multiversen und Miles Morales
Und Morales wird schon werden,
ja hier, Morales, ne ganz genau, Morales wird schon irgendwie werden,
ja hier so, ne, ne, also der erzählt diese Multiversengeschichte echt krass
weiter und am Ende wird es halt so sein.
Brauchst du den Input des ersten Teils
echt und du solltest ihn echt nicht den zweiten
Teil Müde Alkoholisiert besoffen breit breit wie auch immer Weil echt du erstens
es passiert rein rein rein rein von den sinnen so viel dieser film ist unfassbar
laut was eigentlich geil ist also macht ja spaß wenn die sitze Bin ich ein großer Freund von.
Aber auch optisch überfordert dich das, wenn der dann da irgendwie sowieso leicht ...
Benebelt da sitzt. Ich war sehr müde an dem Tag.
Ich bin nicht hinterhergekommen. Ich glaube, den Film muss ich mir einfach noch mal angucken.
Auch so mit dem Gedanken, du musst dir den ersten Film noch mal angucken,
zweitens dann auch wacher, ja?
Micha
Und dann, glaube ich, kann ich mehr diesem Film abgewinnen,
als ich es jetzt getan habe jetzt komme ich recht mit so was ich
digga überfordere mich bitte nicht daraus was
ich ja auch interessant finde daran also nochmal zum thema laufzeit und
eben auch wie das so auf einen einprasselt ist ja interessant die aufmerksamkeit
spannende menschen wird ja immer kürzer also wenn so ein instagram real irgendwie
über 30 sekunden geht dann bist ja schon so Wer soll sich das denn merken alles
so und gleichzeitig werden Filme aber immer länger,
also das was wir so auf Social Media konsumieren wird immer kürzer und Filme
werden immer länger und wie geht, also wie passt das zusammen?
Also ist das sozusagen, kompensiert das? Also das ist jetzt wirklich mal so
eine tief anthroposophische Frage hier.
Ja, wie ist sozusagen der Grund warum Filme immer länger werden,
dass wir irgendwie für unsere kurzen Aufmerksamkeitsspannen versuchen irgendwie zu kompensieren?
Auf social oder so also warum werden film immer länger was soll das,
Tja und dann auch noch so vollgeschissen also wie du ja selber sagst dass sie
uns überfordern mich haben ehrlich gesagt also ich muss das auch zugeben so
bei indiana jones mich haben die action sequenzen teilweise wirklich überfordert
ich saß teilweise da und dachte so kann das jetzt bitte aufhören.
Phil
Ja ja also ich hab da auch mit player bei uns im slack mal diskutiert lange
post sind hinterher geschrieben,
Weil ich da schon fast so, so, ähm, parallel zu so TikTok-Szenerie gezogen habe.
Dass einfach alle zehn Sekunden was Neues passiert oder irgendwie harter Schnitt.
Micha
Hauptsache, in Strobolicht gucken.
Phil
Es ist so. Und er sagt so, ja, es gibt auch die ruhigen Szenen,
die gibt es wirklich, und die sind auch ... deep. Ich will's nicht übertreiben,
aber der Film hat auch eine Tiefe.
Ich will ihn nicht absprechen, aber ich will auch nicht absprechen, Ähm, ja, vielleicht ...
Im Grunde ist dieser Spider-Man quasi die Ausgeburt von diesem TikTok-Wahn oder
diesem schnellen Konsumieren neuer Erkenntnisse und bla.
Ähm, aber ich bin ... ich bin dafür nicht mehr ...
Ich bin dafür nicht mehr gemacht.
Micha
Ja, vielleicht ist das der Moment jetzt, wo wir einfach...
Zu diesen alten Männern werden die dann so abgeschlossen haben mit sozusagen
neue Impulse konsumieren und jetzt nur noch von so in der Nostalgie der neunziger
und frühen zweitausender feststecken.
Phil
Ja oder oder so ein richtig schweres Drama benötigen irgendwie Banshees oder
sowas bitte ruhig bloß nicht zu schnell.
Micha
Genau, das stresst mich jetzt aber ganz schön so. Ich komm einfach auf eine irische Insel.
Ja, ja, stimmt schon. Das spricht ja auch dafür, dass ich erst beim Bandage-Diesel
überhaupt nicht gecheckt hab, dass das Anfang des 20. Jahrhunderts spielt.
Ich dachte, der Film spielt in der Jetzt-Zeit. Ich dachte, das ist so in Irland.
War so 1917 oder so. Und ich so, ach so, ah, okay. Okay, das sagt mehr über mich als über den Film.
Phil
Ja, nee, also so viel zu Spider-Man. Ich ... also, ich war sehr überrascht auf Letterboxd.
Ähm, lass mich das noch mal ganz kurz checken. Geht der ja voll ab,
ja? Also, wenn man sich das Rating anschaut.
Micha
Der hat auf IMDb auch eine 8,9, ey.
Phil
Also, bei Letterboxd geben 55 Prozent, und das ist ja schon echt eine Menge,
55 Prozent, fünf von fünf Sternen.
Das ist echt krank. Dazu kommt noch mal 22 mit 4,5 und 15 Prozent mit 4.
Das heißt, lasst mich kurz rechnen, 55 plus 22 macht irgendwas in der 70, plus 15.
Knapp über 80 Prozent geben vier oder mehr Sterne für diesen Film.
Wo ich so denke, wow, irgendwie entweder ...
Bist du echt nicht mehr für diese Filme gemacht oder an dir ist wirklich krass was vorbeigegangen.
Was wiederum meine These bestätigt, diesen Film erstens mit dem Wissen und dem
konkreten und bewussten Wissen des ersten Films sich da anschauen sollte und
wie gesagt dann aufmerksam und nicht irgendwie müde nach einem Bier oder ähnlichem.
Ich hab mir jetzt mit ...
Micha
Ist ja ein guter Rat für die meisten Filme, sagen wir mal.
Phil
Ja, ich ... Ja, das stimmt. Ähm, ich ... Ich fordere das nicht ein,
aber auf der anderen Seite ziehe ich den Hut auch vor diesen Filmen,
die es schaffen, in sich, trotz dessen, dass sie Teile einer Trilogie oder einer
Filmreihe sind, dann doch in sich geschlossene Geschichten zu erzählen.
Und irgendwie die vorhergehenden Teile zwar aufzugreifen, aber nicht zur Voraussetzung
zu machen. Das ist nur gewisse Kunst, das stimmt. Und das mag vielleicht auch nicht immer passen.
Bei Spider-Man hat man möglicherweise auch ganz bewusst darauf verzichtet.
Micha
Mhm. Ja, aber eine 8,9 ist schon hart auf IMDb, muss ich sagen.
Phil
Ja, geht ziemlich durch die Decke, ja.
Micha
Ist schon sehr, sehr gut bewertet, ja. Ja, vielleicht gehöre ich einfach nicht mehr dazu, wer weiß.
Phil
Wo wir beide auf jeden Fall zugehören, ist ein guter Wes Anderson, ja.
Micha
Müsste man meinen.
Phil
Jaja, also auf jeden Fall alles symmetrisch, Kamerafahrten im 90-Grad-Winkel,
klare, wenn auch pastellartige, aber klare Farben und Abgrenzungen.
Micha
Genau, schön hell.
Phil
Hell, genau, bloß nicht so ...
Micha
Bloß keine Überraschungen, keine lauten Geräusche.
Phil
Ja. Ja, wir beide haben Asteroid City gesehen.
Micha
Asteroid City, genau, den neuen Wes Anderson-Film, ja. Ja, magst du zusammenfassen?
Du machst das immer ganz gut.
Phil
Ach, du Schleimer hier.
Micha
Ja.
Phil
Muss ich erst mal ganz schnell googeln, krieg ich aber hin. Ist,
wie schon gesagt, der neue Wes Anderson.
Und spielt in der fiktiven Stadt Asteroid City im Jahre 1955.
Und dort ist vor vielen tausend Jahren mal so ein Meteorit eingeschlagen.
Und deswegen ist da jetzt so eine Wissenschaftsbasis und diverse Leute kommen
jetzt in dieses kleine verschrobene Dörfchen,
um dort ja ein Wissenschaftspreise sozusagen entgegenzunehmen für ganz spannende
Punkte der Wissenschaft und Astronomie.
Aber während der Preisverleihung, boom, schakalaka, kommt auf einmal ein Alien
und klaut diesen Meteorit, der da irgendwo auf dem Boden liegt.
Und auf einmal dreht das gesamte Militär durch, und die Stadt wird,
dieses Dörfchen wird unter Quarantäne gestellt. Und what the fuck is happening
hier? Ja, das ist so die Kurzgeschichte.
Micha
Ja, kann man so sagen. Und dann ist dieser All-Star-Cast an lauter Leuten,
die man aus anderen Wes Anderson-Filmen kennt.
Und wie du schon gesagt hast, steht unter Quarantäne und arrangiert sich irgendwie
mit dieser Situation. Was man vielleicht noch dazusagen sollte bei diesem Film,
Metameter ist so, ist ja, dass der Film...
Das das das spiel ist also quasi ein schauspiel also oder anders gesagt ja eingefasst
ist in diesen über kontext,
dass dieser film ja eigentlich auch nur das schauspiel ist also oder oder ein theaterstück genau,
ja das quasi hinter diesem theaterstück sich noch eine richtige realität befindet,
in der die schauspielenden dann auch irgendwie miteinander über ihre rollen
reden und so und ja, Sollte man vielleicht noch dazu sagen.
Phil
Ja, da hast du recht. Und dieser ... Wie hast du's genannt? All-Star-Cast.
Häufig geht man ja so bei Wikipedia die Besetzung durch. Dann sagt man so,
ja, okay, nach hinten. Denen werden die Namen auch immer unbekannter.
Micha
Nee, aber hier sind wirklich so viele bekannte Namen. Mehr bekannte Namen als
Unterstützer bei Patreon bei uns.
Phil
Ja. Also ...
Micha
So ein Erscher. Das ist wahrscheinlich nicht mal gelogen.
Phil
Ja, wohl wahr.
Micha
Also, ich mein, allein auf dem Poster, mal ganz kurz.
Jason Schwarzman, der übrigens in einem Spider-Verse hier auch den Bösewicht
spricht, Spot. Nur mal so, FYI.
Ja, Jason Schwarzman, Scarlett Johansson, Tom Hanks, Jeffrey Wright,
Tilda Swinton, Brian Cranston, Edward Norton, Adrian Brody, Liev Schreiber,
Hope Davis, Steven Park, Rupert Friend, Maya Hawke, Steve Carell,
Matt Dillon. Matt Dillon war da drin.
Phil
Willem Dafoe.
Micha
Okay, Willem Dafoe, Hong Chao, Margot Robbie, Toby, nee, Tony,
okay, den kenn ich tatsächlich nicht.
Jake Ryan und Jeff Goldblum. Ja.
Phil
Hast du Edward Norton schon gesagt?
Micha
Edward Norton hab ich schon gesagt.
Phil
Ja, okay, good. Pfff, ja.
Micha
Übrigens, Fun Fact, Bill Murray ist in dem Film nicht zu sehen,
obwohl er ursprünglich vorgesehen war für den Film. Aber er hat dann Covid gekriegt
und musste seine Rolle abgeben an Steve Carell.
Ach. Ja. Das ist nur so am Rande. Er ist dann zwar zu sehen in einem Kurzfilm,
der sozusagen zusätzlich zu Asteroid City noch mal irgendwie so eine kleine
Nebengeschichte erzählt.
Einfach so als Wink mit dem Zaunfallen, nur damit's nicht heißt,
er wär quasi jetzt nicht Teil des Projekts gewesen, weil er,
glaub ich, fast in jedem US-Endersten-Film drin war.
Phil
Ah, interessanter Side-Fact.
Micha
Ja.
Phil
Ich hab übrigens, um da noch kurz in dem Meta zu bleiben, nahezu keinen von
denen so wahrlich erkannt. Also gut, dass man, ähm, dass man,
ähm, jetzt komm ich grad nicht drauf, ähm, hier Jeff Goldblum nicht erkennt,
ist vielleicht nachvollziehbar.
Aber tatsächlich, ähm, hab ich auch so ... Warte mal, wen hab ich auch nicht
erkannt? Bryan Cranston, genau, als Fernsehmoderator.
Micha
Was?
Phil
Überhaupt nicht!
Micha
Er ist im Nachhinein ...
Phil
Der war das! Nein, Lüsch nicht!
Micha
Was? Also, sorry, was ist denn bei dir los, Phil?
Also, ich mein, das war ja ... Der war ja nicht mal groß, der sah ja aus wie
Brian Cranston, der sah ja aus wie immer.
Phil
Hahaha, hab ich überhaupt nicht erwartet.
Micha
Was ist denn dein Problem, ey?
Phil
Ich weiß es nicht, ich weiß es nicht. Ja.
Micha
Okay.
Phil
Ja, gut, andere wie Steve Carell brauchen wir nicht drüber zu diskutieren,
aber bei bestimmten war ich echt so hoch, der, ne, ne, ne.
Ja, gut, vielleicht mag das auch was Persönliches gewesen sein, offensichtlich.
Micha
Ja, offensichtlich, oder vielleicht warst du müde oder breit.
Phil
Haha, nein, weder noch, weder noch.
Micha
Okay.
Phil
Ja, so, haben wir mal darüber gesprochen, wie du zu was anderem überhaupt stehst? Magst du dich?
Micha
Ja, das ist vielleicht ein guter Einstieg, eine gute Frage.
Gemischte Gefühle gemischte Gefühle ich komme nicht umher also ich muss mir
mal das Frühwerk von Wes Anderson noch mal angucken weil ich kenne ihn tatsächlich glaube ich erst seit.
Royal Tenenbaums und die Sachen alle davor habe ich nicht gesehen hier Moonrise
Kingdom oder wie der hieß habe ich nicht gesehen, also ich muss mir die Filme
noch mal nachholen ich komme aber bei Wes Anderson nicht umher mich immer irgendwie
so ein bisschen zu fragen.
Wenn er jetzt bei diesem Stil nicht hängen geblieben wäre.
Was er eigentlich für Filme machen würde. Also, so ein bisschen ...
Also, und das geht ... Also, bevor wir jetzt in die Besprechung einsteigen,
wie stehst du denn zu Wes Anderson?
Phil
Also, ähm ... Ab der fantastischen Mr. Fox fand ich alle seine Filme toll.
Danach kam ja Moonrise Kingdom, Grand Budapest Hotel, Isle of Dogs,
French Dispatch hab ich verpasst.
Micha
Moonrise Kingdom kam nach?
Phil
Ja, The Royal Tenenbaums war 2001 übrigens. 2001 übrigens, und Moonrise Kingdom 2012, so.
Micha
Oh, okay.
Phil
Äh, ja.
Äh, so diese, diese neuen Werke sozusagen, die find ich echt ganz gut.
Aber ich muss halt auch sagen, dass ich's auch auf Basis des Stils sehr interessant
find und sehr cool finde.
Ähm, und gerne mir tatsächlich Wes Anderson-Filme anschaue.
Ähm, ja, weil ich auch diese Skurrilität ganz cool finde. Sowohl bei Mr.
Fox als auch Moonrise Kingdom.
Als auch Grand Budapest. Und Isle of Dogs fand ich, da ist immer so ein subtiler ...
So eine ganz verschrobene Sichtweise und Erzählweise drin. Die hab ich jetzt,
um da vielleicht mal so den Einstieg zu bieten, bei Asteroid City so ein bisschen ...
Ich möchte es dem pur- ... wahrscheinlich dem puresten Wes Anderson-Film,
den ich bisher gesehen habe, bezeichnen.
Micha
Ich würd's ein bisschen spitzer formulieren. Ich
ich hab ich hatte beim gucken das gefühl was anders ist vollständig in seinem
eigenen meme aufgegangen ja nämlich nun wes anderson film zu machen also fast
so als ob er quasi so sich in dieses meme reingelehnt hat von denen so ah.
Die Leute sehen meinen Stil so, dann geben wir denen das doch. Ja, ja.
Es ist wirklich der am meisten Wes Anderson aussehendste Film, den ich je gesehen hab.
Also wirklich, wie diese ganzen AI-Dinger, die die ganze Zeit generiert werden.
So Star Wars, Wes Anderson-Style.
Und genauso sieht dieser Film aus.
Phil
Ja, true, total, total. Aber auch von der Erzählart und seiner Story und so
etwas fand ich Asteroid City dann auch zu ...
Ein Stück zu wild, zu weird, zu komisch, zu Meta, also ...
So, die anderen, wie gesagt, die hatten für mich noch so einen ...
Grundsätzlich roten Faden. Wie gesagt, der French Dispatch müssen wir ausklammern,
den hab ich nicht gesehen.
Aber die hatten alle irgendwo dann noch ihre Story bei. Asteroid City gibt zwar
diesen groben roten Faden eben mit diesem Alien und so etwas,
aber es gibt ja eben diese Welt hinter dem Theaterstück, dann passiert aber
im Film ja dann doch irgendwer ...
Theater, ich bin natürlich so, dann doch etwas und viele verschiedene Charaktere,
weirde Sachen irgendwie, du kannst dir irgendwie aus dem Automaten irgendwelche
Grundstücke kaufen und dann so was.
Und ich so denke, ja, ich verstehe, aber nee, zündet bei mir nicht mehr.
Micha
Also, das war auch ein bisschen mein Problem an dem Film. Ich hatte irgendwie
das Gefühl, es geht um nix. Ja.
Also es war wirklich nur so ein Abfeiern, also ich fand diese Ästhetik und so
mega schön, da brauchen wir gar nicht drüber reden.
Phil
Nee, ja, ja, ja, ja.
Micha
Aber mir ging es ähnlich wie dir. Ich hatte immer das Gefühl,
okay, es geht um was und es ist irgendwas zu erreichen am Ende.
Und so, also schon so eine mehr oder weniger klassische Erzählweise,
obwohl natürlich die Themen, die bei Wes Anderson verhandelt werden,
mit irgendeinem Vater, der irgendwie mit seinen Kindern nicht mehr connected
und bla und irgendwie eine komische Mutter und irgendwie der Charakter und der Charakter.
Also es sind so immer so Tropes, die sich immer wiederholen.
War ich bei dem Film tatsächlich so komplett lost. Ich dachte mir teilweise so ...
Also, was ist ... nicht nur, was ist das Ziel, sondern auch,
was möchte mir Wes Anderson eigentlich sagen?
Und was ich jetzt so mitbekommen hab im ganzen Diskurs über diesen Film und
so verschiedene Reviews mir angeguckt und überhaupt,
viele Leute kommen einfach zu dem Schluss, dass das sozusagen Wes Andersons freundlicher,
pastelfarben der mittelfinger eigentlich ist von wegen
nee es geht um nix und das ist auch okay manchmal muss es auch nicht um nichts
gehen manchmal ist es auch nur vibes so und da denke ich mir so ach ich weiß
nicht ist mir zu wenig irgendwie weil es gibt ja auch diese szene in dem film
wo der charakter von jason schwartzman
der kriegsfotograf ist aus dem theaterstück auf einmal raus geht.
Und zum Regisseur redet und so sagt, ich verstehe meinen Charakter nicht, worum geht's?
Und er sagt ihm quasi sinngemäß so, ist doch egal, also man muss es ja nicht verstehen.
Phil
Und ich war so dankbar, das hat das für mich dann auch bestätigt,
weil ich saß die gesamte Zeit in diesem Film und hab einfach gedacht,
the fuck, was, bist du zu dumm, diesen Film zu verstehen? Und das wäre ja nicht das erste Mal.
Micha
Ich möchte es so gern verstehen.
Phil
Es wäre ja nicht das erste Mal, dass ich Filme nicht verstehe.
Aber als er dann da hinging und sagte, worum geht's hier eigentlich,
ich versteh das nicht, da hab ich so gedacht, warte mal, well,
also, kein, nichts, nichts in
diesem Film ist ja irgendwie zufällig entstanden, schon gar kein Dialog.
Wenn ein, schon gar nicht bei Wes Anderson, wenn dann ein Schauspieler in diesem
Film, der uns ja gerade gezeigt wird, aus diesem Film sozusagen herausgeht und
wenn nicht gar die vierte Wand bricht, aber irgendwie doch die vierte Wand bricht
und sagt, Ich versteh gar nicht, was hier abgeht.
Dann ist das schon irgendwie symptomatisch.
Genau das übrigens, genau dasselbe auch, ähm, die Animation beziehungsweise die Figur des Aliens.
Wo ich auch so dachte, was geht hier denn? Also, was ist denn das für eine schlechte
Animation, für eine schlechte Bewegung?
Micha
Hab ich überhaupt nicht gelacht.
Phil
Und erst im zweiten Schritt fiel mir ein, warte mal, auch das,
gerade bei Wes Anderson, ist ja kein Zufall. Der wollte das exakt so scheiße aussehen lassen.
Micha
Ja, stimmt. Genau, also, was mich komplett ... Erstens mal fand ich,
das Alien sah total komisch aus.
Phil
Ja.
Micha
Ja. Zweitens mal, die Animation, wie du grad gesagt hast.
Ich hatte genau den gleichen Gedanken. Ich dachte mir, das kann ja kein Zufall
sein. Das ist grade jemand, der mit Stop-Motion halt auch schon große Erfolge
gefeiert hat, wie zum Beispiel I Love Dogs und so.
Ähm, und Mr. Fox kommt jetzt an und macht so ein CGI-Alien, was offensichtlich nach CGI aussieht.
Das muss ja einen Grund haben irgendwie. Und meine Interpretation dessen war,
dass er absichtlich dieses Alien quasi auch ...
Anders aussehen lassen wollte als alles andere. Also, dass man das Gefühl hat,
das passt in diese Welt nicht rein, weil das eben nicht Teil dieser Welt ist.
Andererseits, für mich ist halt so ein bisschen die Sache,
Aber es ist ja ein Theaterstück, also warum sie das, also, weißt du?
Ja, also ... Ja, aber ich hatte den gleichen Gedanken. Ich dachte mir auch so,
hä, warum ist denn das Alien nicht Stop-Motion?
Würde ja viel mehr aussehen wie Wes Anderson.
Phil
Ja, aber er hat sich bewusst dagegen entschieden. Und vielleicht zahlt das auf
deine These ein, dass das eben der ...
Ausgestreckte Mittelfinger ist.
Micha
Ja, so ein bisschen fühlt sich das an. Und ich hatte halt so wirklich so einen ...
Ich möchte Filme ja gern verstehen, ne? Ich meine, es ist ja nichts Neues,
ich setze mich dann hin und überlege.
Und der Film hat mir leider echt zu wenig an die Hand gegeben,
als dass ich da jetzt so wirklich einsteigen konnte.
Und mein einziger Halm irgendwie, an dem ich mich so versuche,
entlangzuhangeln bei diesem Film, ist so, dass Wes Anderson irgendwie versucht,
diese ganze Covid-Zeit irgendwie, glaube ich, zu verarbeiten.
Also, weil es geht ja um Isolation, um sozusagen Quarantäne,
um irgendwie Abschottung von der Außenwelt, um irgendwie Regierungen oder auch Militärs,
die dann irgendwie sozusagen regeln auf einmal
in kraft setzen und leute
dann auf einmal sich in sozusagen sehr kleinen sozialen
gruppen irgendwie miteinander arrangieren müssen und gleichzeitig aber auch
ihre realität irgendwie ablehnen und auch vielleicht nicht verstehen was passiert
weil es gibt ja wie gesagt diese dieses theaterstück drum rum was so aussah
wie so eine folge twilight zone auch ehrlicherweise Und irgendwie waren das alles so Themen,
wo ich so dachte, okay, ich glaube, vor allem auch, weil das Alien so aussah,
als hätte es so eine Maske auf und so, und das waren so lauter so Kleinigkeiten,
wo ich so dachte, okay, also hat die Covid auch nicht gut getan, was?
Also aber es war mir halt nicht genug ich dachte ja okay cooler vibe cooler
style ich weiß was ich auf jeden fall mal fotomäßig ausprobieren möchte jetzt,
Das hat mich sozusagen gestalterisch inspiriert, aber auf inhaltlicher Ebene.
Warst du leider sehr dünn, muss ich sagen.
Phil
Ja, mich hat der Film gehofft.
Micha
Es ist nicht so, als ob die Wes Anderson-Filme jetzt strotzen vor Inhalt.
Aber hier war's mir einfach wirklich zu viel Style over Substance.
Phil
Ja, besser hätt ich's nicht ausdrücken können. Ja.
Micha
Ja. Ja. Kann man mal machen.
Soundtrack geil. Ja. Sieht geil aus, der Film Scarlett Johansson geil.
Jeder Schauspieler eigentlich in dem Film geil. Ja.
Ich dachte, ich sollte das auch mit dem Alien ganz kurz noch mal.
Wo ich auch dieses Thema von Verarbeiten ...
Ich weiß auch nicht, ob Wes Anderson irgendwie vielleicht Verschwörungstheorien zugetan ist.
Oder ob er eigentlich auch ein Impfgegner ist vielleicht. Aber ich hatte teilweise
so das Gefühl, er hat versucht, so ein diffuses Gefühl, das jeder aus Covid
noch so mitgenommen hat, zu beschreiben.
Auch dieser Moment, wo die ...
Diese Gruppenhypnose machen, also die quasi oder dieses gruppen schlaf meditation
wie auch immer du es nennen willst die außerhalb des theaterstück stattfindet
also in der schwarz weiß sequenz,
Und dann so mantraartig wiederholen, man kann nicht aufwachen,
weil man nicht vorher eingeschlafen ist und so.
Und dann kommt dieses Alien an und geht so auf die Kamera zu,
während so ... Und ich hab so, was passiert hier?
Was ist hier los? Was soll das? Was soll das?
Was, Wes Anderson, was? Was willst du mir sagen?
Phil
Ja, äh ...
Micha
Vielleicht bin ich zu dumm, vielleicht hab ich's nicht gecheckt.
Aber jeder, mit dem ich bisher gesprochen hab, war so, ja, weiß auch nicht genau.
Weiß auch nicht so richtig.
Phil
Du, ich kann dir leider nicht die Erleuchtung bieten. Es tut mir leid.
Ich hoffe, dass das auch nicht von mir abhandelt.
Micha
Schade, du warst mein letzter Anker für ihn. Ja, natürlich.
Mist, wenn nicht du wärst, dann ...
Phil
Ja, stimmt, stimmt, stimmt. Oh, meine Güte, ey. Verdammte Angst, ey.
Jetzt, jetzt, jetzt ist die Hoffnung komplett dahin. Ja, ja.
Micha
Wir müssen ja einen anderen Sachverständigen suchen.
Phil
Das wird quasi unmöglich sein. Also, wenn du an mir scheiterst,
wer soll es sonst noch auflösen?
Micha
Ja, ja. Muss ich direkt Wes Anderson direkt mal anrufen.
Phil
Richtig.
Micha
Und so, was, Wes? Was?
Phil
Was, Wes?
Micha
Ja.
Phil
Ja, nee, also tatsächlich für mich ein ... äh, ich will jetzt nicht sagen enttäuschender
Film, aber im Grunde, grade in einen Wes Anderson gehst du mit einer,
oder ich zumindest, mit einer gewissen Erwartung hinein.
Und die wurde zumindest nicht erfüllt. Ich habe zwar auch mal einen Spaß dabei
gehabt, bin da aber dann trotzdem mit so einem, okay, Move da rausgegangen,
dass ich sage, hey, wow, geil, Wes Anderson, hast du wieder gesehen.
War eine Erfüllung, sei es filmerisch oder von der Erzählung. Mhm. So.
Micha
Ja, genau, das ist ... Weil mit was für einer Erwartung geht man eigentlich
in einen Wes-Anderson-Film, ne?
Also, eigentlich, mittlerweile ist Wes Anderson ja, wie ich grad schon gesagt
hab, so ein Meme, dass man eigentlich mit der Erwartung reingeht,
okay, ich möchte jetzt einen typischen Wes-Anderson-Film sehen.
Und eigentlich hat man den hier bekommen.
Das ... Das ist irgendwie nicht hängengeblieben. Ich bin rausgegangen und dachte,
okay, abschütteln, vergessen. Weil, ähm ...
Ich hatte Filme früher von Wes Anderson, ich denk, als ich Isle of Dogs gesehen
hab im Kino. Ich bin aus dem Kino rausgekommen und war regelrecht verzückt und
dachte so, was für ein toller Film.
Einfach, da war so viel Herz drin und so irgendwie ... so viel Witz und Energie
und coole, witzige Einfälle und so.
Und in dem film war aber eigentlich nur so ja okay ist ein cooler vibe cooler
style ich finde die mucke cool ich finde die miniaturarbeit cool ich finde irgendwie
diesen schmunzel humor ganz witzig.
Aber ich bin wie gesagt direkt aus dem kino raus und dachte so naja.
Phil
Spannend eigentlich, dass das Stückwerk, was eigentlich, was Anderson ausmacht
und auch so unterhaltsam macht, in diesem Film vorhanden ist,
aber am Ende dann doch nicht passt, also.
Micha
Ja, irgendwie war kein Herz drin.
Phil
Ja, ne? Ja, das trifft's vermutlich.
Micha
Ich glaub, die einzige Szene, die mir so wirklich im Gedächtnis geblieben sind
viel, war der Zug am Anfang.
Ich weiß nicht, warum, aber der Zug am Anfang. Und die Szene zwischen Jason
Schwarzman und Scarlett Johansson, wo die quasi in ihren Bungalows quasi ... Wie soll ich sagen?
Phil
Ja, durch Fenster hindurch.
Micha
Fenster an Fenster, genau, miteinander reden. Die Szenen hatten so den Anflug
von ner Emotionalität und von irgendwie ner Annäherung und von irgendwie ner wirklichen,
echten, menschlichen Auseinandersetzung, obwohl sie natürlich wahnsinnig artifiziell waren und seltsam.
Aber die hatten zumindest so die Aussicht auf Identifikation mit den Figuren
irgendwie geboten und so.
Und das war aber leider mit, ähm, mit dem Rest des Films nicht der Fall.
Also, ich fand, alles war so ...
Ja, alles war irgendwie so in so eine Künstlichkeit getaucht,
die es einfach so schwer gemacht hat, sich damit zu identifizieren, so.
Mh. Und das war leider, wie gesagt, das war bei Grand Budapest Hotel nicht der
Fall. Da dachte ich so, ah ja, okay, gut, ich versteh, worum's geht,
die Charaktere sind mir sympathisch, so, und hier war's alles so ... Naja, ungreifbar.
Phil
Ja, verstehe ich vollkommen.
Micha
Aber vielleicht ist das ja auch die Idee, ne? Vielleicht ist das ja die Auseinandersetzung
eben mit Covid, dass das alles so komisch war, so ungreifbar.
Also man hatte so wenig wenig emotionale auseinandersetzung mit menschen höchst
bestenfalls mit seinem nachbar.
Phil
Ich hätte dich jetzt gerne mit aufgezogen, aber so ganz abwegig ist der Gedanke nicht.
Micha
Ich zieh mich ja selber auf gerade. Ich bin ja auch gerade so,
ich versuch hier irgendwie so ein bisschen meinen Weg durch zu bullshitten.
Aber am Ende bleibt einem ja nur das. Es gibt ja keine andere Lesart,
die jetzt spontan sich aufzwingt, die irgendwie sinnvoller erscheint.
Zutreffen, absolut, ja. Na gut.
Phil
Lassen wir's dabei bestehen.
Micha
Ich weiß gar nicht, wie ich den bewertet hab, ehrlich gesagt.
Aber, glaub ich, nicht so gut. Ich glaub, es ist sechs von zehn oder drei von
fünf. Ich glaub, ich hab auch drei gegeben.
Mehr oder weniger das Gleiche, wie es sich Indiana Jones gegeben hat.
Phil
Ah ja, okay.
Micha
Interessant. Ja. Der Sommer des Mittelmaßes einfach.
Phil
Ja. Ich möchte noch mal ganz kurz so was darum gebeten, von daher möchte ich
das noch mal nachreichen sozusagen.
Ich habe vor wenigen Wochen das erste Mal Harry und Sally gesehen.
Ähm ... Ist ... ja, ist bei uns hier ...
In dem Kino, wo ich arbeite, gibt's Open Air. Da wurde der mal gezeigt.
Ich hab dann ganz bewusst eine Schicht übernommen, weil während des Films ist
ja nichts los, dann kann ich mir endlich diesen Film angucken.
Weil da so ein Open Air von mehreren Leuten organisiert wird und nicht nur eine
Person das alles managen kann, Wir haben auch mit einer Kinokollegin geguckt.
Wir saßen dann da und haben uns Harry und Sally angeguckt. Ich hab da eigentlich viel Spaß bei gehabt.
Für die drei Leute, die grad nicht wissen, worum es geht, Meg Ryan und Billy
Crystal spielen Harry und Sally.
Und, ähm, Harry versucht, sich immer wieder an Sally heranzugraben und irgendwie
Aufmerksamkeit zu erhaschen.
Und, äh, über die Jahre kommen sie zusammen, gehen auch wieder auseinander.
Und im Grunde basiert dieser gesamte Film da drauf, dass sie mal relativ am
Anfang sagen, hey, im Grunde Männer und Frauen können nicht in einer Freundschaft existieren.
Das geht auseinander. Sie verlieben sich, sie verlieben sich nicht.
Während des gesamten Films versuchen die beiden dann irgendwie immer die Freundschaft
aufrecht zu erhalten und nicht die Liebe durchkommen zu lassen.
Und, ähm, ich hatte eigentlich ... Ich fand den Film, das man so mitgeschickt hat, ganz süß.
Und hatte auch meine große Freude an diesen kleinen Zwischenschnitten,
wo dann irgendwelche Ehepaare in ganz typischen Paars-Konstellationen so darstellen,
wie sie sich kennenlernen oder was sie zusammenhält und so was.
Hatte ich großen Spaß dran.
Aber die eine Kollegin aus dem Kino,
die ist dann irgendwann aufgestanden und ist dann weggegangen und ist dann hochgegangen
und hat sich da in die Bar gesetzt und hat diesen Film nicht mehr geguckt und
dann kam sie zum Abbau und dann wieder runter. Ich so, Mensch, bist du hochgegangen?
Ja, nee, war jetzt nicht mein Film. Ich fand ihn dann doch schon so ein bisschen übergriffig.
Uff, also wie übergriffig? Ja, also, ach, weiß ich nicht. Also da so.
Und dann hat sie das, am Ende lief es darauf hinaus.
Und ich muss ganz ehrlich sagen, der Film ist von 1989, vielleicht hat er das
funktioniert, jetzt sind wir ein paar Jahre später. Ganz abwegig find ich das auch nicht.
Micha
Ich möcht das Argument gerne verstehen.
Phil
Billy Crystal ist grade so im ersten Drittel, ich weiß nicht,
ob dir der Film noch bewusst ist, aber er ist schon tatsächlich recht aufdringlich.
Und Meg Ryan beziehungsweise Sally sagt ihm immer wieder sehr klar,
ich will nichts von dir, geht weg.
Und, ähm, Harry verfolgt sie dann und lauert ihr quasi auf. So ein bisschen
stalkingmäßig schon fast, dass er dann so ein bisschen guckt,
Mensch, wo ist Sally demnächst?
Ich weiß gar nicht, was Sally für einen Beruf noch mal hat. Aber irgendwie ist
sie da ja auch immer auf Reisen und so etwas. Und Harry findet das heraus und
trifft sie in Anführungsstrichen zufällig auch auf dem Flughafen und so etwas.
Oder eben in irgendwelchen Unis und so.
Micha
Ja, aber das ist ja Zufall, glaube ich, dass sie sich begegnen.
Phil
Ja, aber dann ...
Micha
Also, er hat sie ja nicht gestalkt, glaube ich.
Phil
Ja, bisschen schwierig. Gerade am Anfang ist das schon ziemlich ...
Also, mögen das schon sehr komische Zufälle gewesen sein.
Micha
Also, ich sag mal, gerade am Anfang, also, der Film beginnt ja ...
Die sind ja, glaube ich, in drei verschiedenen Phasen ihres Lebens, zeigt der Film dir.
Ich glaube auch. Am Anfang lernen die sich ja kennen, als sie Studenten sind
und quer durchs Land fahren von, keine Ahnung, Buttfuck USA nach New York oder irgendwie so, ne?
Phil
Ja.
Micha
Und da ist er ja ...
Also, ich finde, also, aus meiner Sicht, also so nach meiner Lesart überhaupt
nicht übergriffig, sondern er lässt sie ja komplett links liegen.
Also, er behandelt sie ja eigentlich so ... Also, er ist ja total arrogant und
denkt so, ja, okay, so die blonde Maus so, pfff ...
Also, er hält sich ja für intellektuell total überlegen so. Ja. Und ... ja.
Phil
Auch das so übergriffig, ne? So dieses Ich-bin-so.
Micha
Nee, aber das ist doch nicht übergriffig. Ja, ich ... Also, wie gesagt,
deswegen, ich möcht das Argument gern verstehen, aber ich find,
man muss die Dinge auch benennen, vielleicht, wie sie sind. Also,
weil das ist ja keine Übergriffigkeit. Das ist ja ...
Er ist halt einfach nicht interessiert. Oder falls er interessiert ist,
dann nutzt er halt einfach diese ... Das Mittel der Wahl ist für ihn quasi,
ja, okay, behandeln wie ein Arschloch.
Phil
Ja, weiß das ... Weiß ich nicht. Also, wir ...
Micha
Wir gehen nicht ins Kino, moralisch saubere Charaktere die ganze Zeit zu sehen.
Wobei, auch hier moralisch sauber, das ist ja nicht unsauber.
Phil
Genau, diesen Begriff hast du jetzt genannt. Ich fand das auch,
muss ich ganz offen sagen, etwas überbewertet an der Stelle. Aber ...
Tatsächlich zeigt Sally in dem Film durchaus häufiger, dass sie überhaupt nicht
interessiert ist an Harry.
Anstatt dass er dann wirklich von ihr abgeht und dann sagt, und sie sagt,
nö, dann halt überhaupt nicht, dann fick dich doch, so nach dem Motto.
Läuft ihr ihr dann doch hinterher, versucht, eine Konversation mit ihr aufzubauen.
Sie geht dann irgendwie anders, und er läuft ihr hinterher und redet mit ihr
dann noch mal. Also, es ist ja tatsächlich jetzt nicht so, dass da absoluter
Hass zwischen ihnen herrscht.
Das hat ihr dann nicht so gefallen.
Wie gesagt, ein Stück weit, aber nur ein ganz, ganz mini-mini-Stück weit kann
ich das sogar nachvollziehen.
Ich sehe das nach einer sehr modernen und sehr, ja, ich will jetzt nicht sagen, woken ...
Micha
Woken? Ja. Das wolltest du doch sagen.
Phil
... sichtweise da herangeht.
Ist diese Lesart oder Sichtart des Films durchaus eine, die ich mir nicht zu
eigen machen möchte, aber zumindest einsehe, dass man das so sehen kann?
Micha
Ja, ich sag mal, ja, also ich auch sehe es ähnlich. Also wenn man danach sucht,
dann findet man das auch. Also du musst jetzt deine Kollegin weder in Schutz
nehmen, noch in die Pfanne hauen, Ich persönlich halte es für ein bisschen drüber.
Phil
Wie gesagt, ich mach mir diese Sichtweise auch nicht zu eigen.
Ähm, so. Aber ich fand das mal ganz interessant. Und so hab ich den Film überhaupt
nicht gesehen. Und das dann mal so gespiegelt zu bekommen ...
Micha
Ich guck mir den noch mal an.
Phil
... fand ich zumindest einen interessanten Blickwinkel, der natürlich erst oder
auch nur funktioniert, weil wir jetzt knapp 30 Jahre weiter sind.
Und da sich natürlich auch die Gesellschaft ein Stück weiter entwickelt hat.
Micha
Ja, gleichzeitig denk ich mir aber auch so, okay, erstens, also ...
Jetzt will jetzt hier nicht die kollegin irgendwie dings rund machen so auch
aus so einem film von 1989 rauszugehen als ob der protest jetzt irgendwas bringt
so nach 25 jahren gut kann man
35 jahren sogar 35 jahren ja kann man kann man machen.
Aber ... ja. Also, ein guter Außermann erträgt das wirklich nicht, aber ...
Phil
Nein, so schlimm ist es tatsächlich nicht. In Summe hab ich dann trotz alledem, um da mal diese ...
Ja, da auch mal meine Meinung reinzubringen, wirklich als ganz positiv empfunden.
Und ich verstehe, dass das so ein Alltime-Classic ist, weil ich das irgendwie tatsächlich ...
Als eine Blaupause vieler Liebesbeziehungen empfinde. Und irgendwo auch dieses ...
Ähm, dieses Spiel oder dieses schon fast krampfhafte Festhalten an,
wir lieben uns nicht, aber es kommen immer wieder in irgendeiner Form auch ruhige
und romantische Momente dazwischen.
Insbesondere, wenn Sally dann Harry anruft und sagt, oh, ich muss mich mal ausholen.
Und Harry dann Sally in den Armen hält, wie sie sich da ausholt.
Und du so denkst, okay, das ist eigentlich schon eine sehr nahe und eine sehr intime Situation.
Und irgendwie, weiß ich nicht, Also alle wissen es nicht so richtig,
ist das jetzt dann doch vielleicht unterdrückte oder empfundene Liebe?
Ist es dann doch nur irgendwie beste Freundschaft? Und ich finde das schön,
wie gesagt, damit diesen Szenen dazwischen von diesen Ehepaaren,
die einfach dann auch ganz klassische Beziehungsszenarien und Zusammenlebensszenarien aufzeigen,
insbesondere laut aufgelacht habe ich eben bei dem Paar, wo,
glaube ich, sie erzählt,
mal die Sätze, einfach die letzten halben Sätze noch mal nachspricht,
wo ich so denke, ja, so funktionieren Beziehungen und so funktionieren Beziehungen
sehr solide seit Jahrzehnten.
So, das ist auch etwas. Und das fand ich einfach von Anfang bis Ende eigentlich
einen wunderschönen Film über Liebe, Beziehungen, über, ja, wie man sich näher
kommt, wie man sich abgrenzt.
Wie gesagt, ich verstehe, dass das ein großer Klassiker ist.
Ich hatte auch sehr viel Spaß mit diesem Film.
Micha
Ja also sehe ich sehe ich ehrlich gesagt auch so ich finde es sehr schön insbesondere
darf ich auch noch mal kurz anmerken von einer drehbuch autorin. Oh.
Nora affron hat den geschrieben die nebenbei bemerkt später sehr viele komödie
in romantische komödien auch selbst inszeniert hat also.
Ja, also von einer Frau geschrieben.
Phil
Ja, für noch heute irgendwie etwas Besonderes. Aber vor knapp 35 Jahren durchaus auch noch etwas.
Micha
Nee, und auch vor allem dieser ... Vor dem Vorwurf der Übergriffigkeit wollte
ich das auch noch mal betonen.
Phil
Ah ja, okay, ja, ist auch noch mal ein interessanter Aspekt, ja.
Micha
Also, ja. Ja ... Ja, ich mochte den sehr. Ja. Ist einer meiner Lieblingsfilme.
Phil
Oh, okay.
Micha
Ja, ja. Ich muss sagen, als ich ihn das erste Mal gesehen hab,
das ist bestimmt schon gut 15 Jahre her oder länger, ich war richtig mindblown.
Ich dachte so, was für ein sensationeller Film.
Straffe 90 Minuten, ja.
Und einfach ein richtig, richtig toller Film. Und vor allem halt auch diese
Hypothese am Anfang, können Frauen und Männer eigentlich befreundet sein?
Oder kommt da eigentlich dann doch irgendwie das Geschlechtliche in die Quere so?
Ähm ... Macht der Film, find ich, in meinen Augen, alles sehr gut. Ja.
Phil
Und es funktioniert, um da trotz alledem jetzt auch noch mal die ... ähm, äh, wie heißt es?
Äh, Lanze zu brechen, das Bild meinte ich nicht, egal. Aber es funktioniert heute immer noch.
Und das ist ja grade, trotz dessen, dass wir über gesellschaftliche und Beziehungsthemen
diskutiert haben, dass man das nach 35 Jahren anders sehen kann,
größtenteils funktioniert's heute immer noch, dieser Film.
Durchaus patina ansetzt, aber irgendwo heute immer noch genauso wirkt,
wie er zu seinem Release-Zeitpunkt gewirkt hat.
Micha
Grade wenn er auch so ein Thema behandelt.
Phil
Ja.
Micha
Ich versteh ja, dass die Kollegin jetzt meinte, das ist zu übergriffig und so, okay.
Offensichtlich wird da ein anderes Empfinden von ihr angesetzt und so.
Ähm, aber grade bei so einem Thema, der nach 35 Jahren immer noch sich irgendwie
... richtig und gut anzufühlen.
Schon auch eine leistung ja ganz genau ja fsk 16 sehe ich gerade ja ja geht
ja wird ja ein bisschen explizit wobei heutzutage ja eben ich glaube der hat
nur eine 16er freigabe bekommen will sie ein orgasmus vor deutschland restaurant ja also.
Übrigens finde ich muss ich auch dazu sagen billy crystal wahnsinnig lustig
in dem film. Also, er spielt das einfach so gut. Er ist so ein ...
So ein treu-doof-reinblickender Typ irgendwie. Aber ... also,
er ist schon sehr lustig. Er hat schon einen Biss irgendwie.
Und Megyn Rhyne ist halt auch ein ... Megyn Rhyne spielt ... Megyn Rhyne.
Ja, ist auch einfach megasüß in dem Film.
Phil
Ja! Wirklich.
Micha
Oder? Muss man mal sagen.
Phil
Also, es funktioniert ... Also, der Film funktioniert halt wegen der beiden.
Man merkt einfach, dass die da auch gut miteinander geschauspielt haben und
sich aufeinander eingelassen haben. Und so was spürt man dann ja.
Wenn einfach du merkst, da ist auch die ...
Ich will jetzt nicht sagen Beziehung, das könnte man grade in diesem Film irgendwie
missverstehen, aber so einfach die Vibes zwischen den beiden im Schauspiel funktionieren.
Chemistry. Ja, die Chemistry, ganz genau.
Ja, und das merkst du in diesem Film auch an.
Micha
Ja, voll. Das hat gut funktioniert. Ja! Ja, sehr schön.
Phil
Vielen Dank, so viel zu den Filmen.
Ähm, siehst du wohl, war da, ist doch, also hör mal, am Ende gehen wir endlich
mit der Bromance raus für beide, ey.
Micha
Ja, wirklich. Sorry, Phil, das ist mir ein bisschen zu übergriffig jetzt.
Ja, also, ich hab dir keine Zeichen gegeben, ja, gar nichts.
Ich weiß nicht, wie du jetzt auf diese Idee kommst, mich hier jetzt noch länger
als nötig festhalten zu müssen.
Phil
Ja, dann, dann mach ich das jetzt auch nicht, lieber Micha, ich möchte dich
da nicht über Not bedrängen.
Stattdessen bedanken wir uns unterwürfig auch nochmal bei unseren Leuten,
die uns bei Patreon, bei Steady und auch bei Paypal regelmäßig mit einer kleinen Spende unterstützen.
Dürft ihr auch gerne tun. Oben bei Nerdhawk.de gibt es einen Link.
Nerdhawk unterstützen.
Und das tun bereits Steffe Lowski, Fabian, Andreas, Gattaca,
Fabio, Salus, Kyle Bahn, Bernhard, Christoph, Krisel, Lena, Matheus,
Es halten aufs Wingen Captain und Green Goat.
Lena, du weißt, nick-nack, wir haben vielleicht ein Date. Ist in diesem Kontakt vielleicht auch ...
Micha
Boah, ich fehl, Alter. Nix gelernt.
Phil
Ja, ne?
Micha
Wirklich nachsitzen bei der Kollegin, ey.
Phil
Alter.
Micha
Also, ich fand's ja nett, dass du Lena extra viel Raum gegeben hast hier bei
der Aufzählung. Aber huiuiui.
Also, die Lena kommt hier in den Podcast, und dann entschuldigst du dich gefälligst.
Phil
Dafür musst du aber erst in den Podcast kommen.
Micha
Ja, aber wirklich auf eine Armlänge Abstand. Ja. Mann, Mann, Mann.
Phil
Scheiße, ey. In den letzten Absatz mit dem Arm.
Micha
Wirklich noch mal richtig reingerissen.
Phil
Das ist nicht mehr zu retten. Micha, ich wünsch dir einen wunderschönen Abend.
Vielen Dank, dass du dabei warst. Vielen Dank an euch, dass ihr mit dabei wart. Bis dann. Tschüss.